兩會系列訪談：我們交了多少稅
來源：新華網(wǎng)發(fā)布時間：2012-03-09
主持人：中國青年報記者 白雪
嘉 賓：全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長 葉青
全國政協(xié)委員、天津商會副會長 王永正
主持人：各位網(wǎng)友大家好。這是中國青年報，中青在線聯(lián)合搜狐網(wǎng)推出的兩會訪談節(jié)目。今天的話題是加了多少稅。首先介紹兩位嘉賓，一位是全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青。
葉青：大家好。
主持人：另一位是全國政協(xié)委員、天津商會副會長、永正裁縫店集團董事長王永正。
王永正：大家好。
主持人：人的一生中無法避免兩件事，一個是死亡，一個是納稅，我們到底交了多少稅，這個稅存在于生活哪些方面，咱們從口袋里掏出錢能降低什么，如何降低稅負，讓全民共享財富發(fā)展的成果。王委員就您個人而言，您作為一個消費者、投資者、企業(yè)家您感受到生活中存在的這種稅都有哪些？
王永正：要是從消費者角度感覺到稅不是很多，我們買東西只知道東西多少錢，很少知道里面含的稅是多少。作為企業(yè)家在企業(yè)當中我感覺稅很多，多到不知道多少種呢？我也搞不明白，必須是財務(wù)專業(yè)人士才能弄明白。綜合起來看，我感覺稅負的過多和不透明還是一個問題。
葉青：現(xiàn)在稅收整個按算計原則在購帳，三十年我們稅基在不斷完善，講到稅種數(shù)量七八十年代三四十種，很多。現(xiàn)在基本控制在20種左右，雖然減少了，但是負擔比較重。最重要一次稅制改革實際是1994年，我們提的社會主義市場經(jīng)濟建立相應(yīng)的一些稅收制度。當時04年的時候把很多稅種相同的合并，很多個人所得稅，類似的個人收入調(diào)節(jié)稅，當時針對外國人收的個人所得稅，稅種減輕了，總體來說是向比較好的方向發(fā)展。現(xiàn)在問題是企業(yè)的規(guī)模做大以后，個人的收入增加了以后，自然而然稅收總額就增加了。所以大家總感覺到我們稅收負擔好像在逐年增加，這個是完全可以理解的。所以我們覺得因為稅收這個問題，現(xiàn)在涉及到我們一個幸福感，企業(yè)有沒有幸福感？個人有沒有幸福感？再一個涉及到社會和諧共建，也就是收入分配。說實話最重要一點，實際涉及到稅收分配，稅收分配在收入分配里面是很重要的一塊。以法律作為基礎(chǔ)，稅收是一個法律關(guān)系而不是簡單的收個稅。如果制定得不好，稅收很重，就是國家強制的征收負擔很重的稅，或者缺的一種稅，國家就不要你交這個稅。從這個問題上看，為了促進經(jīng)濟發(fā)展應(yīng)該有一個很合理的稅收負擔和稅種。
主持人：王委員也說到作為一個消費者或者作為一個企業(yè)家，能感覺到交了很多錢，但是并不知道具體都有哪些？是不是現(xiàn)在收稅的方式并不是那么的透明？
葉青：去年兩會說了收了個人所得稅必須把稅單寄給我，大家不太習(xí)慣，我們稅務(wù)局從來只對企業(yè)征稅，公對公，我到一個企業(yè)可能一收就是幾百萬，幾千萬，甚至幾億稅，現(xiàn)在要面對眾多的個人來征稅，當然也是不太習(xí)慣。有一個適應(yīng)的過程，這是在稅收管理上。
主持人：在扭轉(zhuǎn)稅這塊，很多交易中發(fā)生的很多產(chǎn)品，其實是帶著稅的，但只是我們不知道。我請王委員跟我們說說這方面的例子。
王永正：在國外，我們買東西一張發(fā)票上明確產(chǎn)品是多少稅，作為一個消費者非常清晰知道買這個茶杯，杯是占50%，60%，稅占多少。我感覺國外這種做法就讓人感覺納稅意識比較強，我做了什么，我上了多少稅，非常清楚。但是在國內(nèi)買東西，比如買個電腦都不知道稅多少錢，這個還是有待改進的。
主持人：從稅務(wù)機關(guān)角度，葉局長您看看國內(nèi)外的區(qū)別在您看來什么樣的情況？
葉青：我覺得非常有必要做這個事情，因為出了國都知道，國外的價格單，它的發(fā)票不像橫著寫的，是豎著下來的，找多少零錢給你，稅收涉及到多少，這涉及到回國以后退稅的問題，就很清楚這個稅稅負是多少。這里面有一個制度上的規(guī)定，到底是價內(nèi)稅還是價外稅，制度上規(guī)定可以告訴你價肯定包含多少稅，我是很同意王委員說盡量透明，主要還是要培養(yǎng)這個意識，特別是小孩應(yīng)從小培養(yǎng)一種納稅意識，培養(yǎng)一種自豪感。可以建議稅務(wù)部門在制度上做一個規(guī)定，涉及到稅法或者稅收管理條例的改革，這個改革在目前來說還是比較難做的一步，因為大家都已經(jīng)習(xí)慣了，過去納稅從來都是企業(yè)的事兒，有誰去管這個。但是現(xiàn)在消費者有納稅意識，個人要交個人所得稅，在完善稅法，把暫行條例改成稅法，這個內(nèi)容能不能更加具體。
主持人：剛才聊的這種稅，其實都是關(guān)于扭轉(zhuǎn)稅，這兩年媒體上更受關(guān)注的是個稅，就您知道的數(shù)據(jù)，像我們國家的稅收里面，扭轉(zhuǎn)稅，個稅，直接稅，間接稅，不同稅占整個大盤子比例是多少？
葉青：2010年數(shù)字不是很清楚，但是2010中央財政稅收收入里面?zhèn)�人所得稅占了6.8%，后來打電話到我們湖北省地稅局那里電話了解了一下，大概個人所得稅是四六分，也就是60%稅屬于中央稅，40%是地方。可以算出來全國大概占多少，中央拿出60%，在中央級稅收是6.8還是6.08，這個財政報告里面有，這個可以大概推算出，因為有一個總的數(shù)值�？梢运愠隽硗�40%在地方，中央這一塊來說占了60%，這個相當高的。我特別注意證券交易稅只占中央稅收百分之四點幾，多出兩個點。過去證券市場上拿到很多錢，現(xiàn)在老百姓工薪階層口袋里可以拿出很多錢。過去說炒股票要交稅，現(xiàn)在工資也要交稅。
主持人：稅負是調(diào)節(jié)收入差距的手段，是二次分配，交稅的人可能并不是特別富的，我們?nèi)绾瓮ㄟ^稅收來改善稍微調(diào)節(jié)這種收入差距？
葉青：這個事情王委員應(yīng)該說得更多。
王永正：您是專家。
葉青：他是企業(yè)家，現(xiàn)在這個問題確實是一個矛盾，大家都說大概60%的個人所得稅來自于工薪階層，也就是大家收入越低的可能承擔個人所得稅好像更重，這個問題就值得注意了。有人就說，收入高的可能會多負擔個人所得稅，其實這個不一定。我了解有的一些民營企業(yè)家，他工資非常低，一個月可能只有幾千塊錢，但是整個企業(yè)都是他的，甚至有人開玩笑，連家里請保姆的錢都列入企業(yè)成本，這實際上就是一個問題。所以稅制上怎么去規(guī)范，現(xiàn)在這個比重在提高，這是一個概念。
第二個就是我們的負擔的結(jié)構(gòu)不是很合理，所以去年到現(xiàn)在，網(wǎng)上不斷的提出，而且國務(wù)院也表態(tài)要對個人所得稅要提高工薪階層的生活費用的扣除標準，這個是非常有利于大家按照收入來負擔個人所得稅，改革是很好的�，F(xiàn)在主要的觀點就是2000塊，有的主張三千，四千，五千，現(xiàn)在看主張五千，如果不到五千不用交稅，如果是六千扣掉五千按一千塊收稅，這樣讓收入比較中等的人有一個擴大消費的條件吧！
再一個補充一點，希望更正一下，很多年來大家認為個人所得稅是起征點，這是一個很錯誤的說法。因為我們從稅收的數(shù)據(jù)來看，起征點就是開始收稅的那個點，這個點包括它的所有數(shù)目。如果在這兒討論起征點其實毫無意義的，比如起征點從六千開始，從五千開始意味著整個一塊錢到六千塊全部要交稅，專業(yè)上叫免稅額，總理說了叫費用扣除標準，就是你的生活成本。你的收入是六千，扣除免稅額五千拿掉，超過五千的那個來征稅，這個概念錯了，就完全沒有意義討論它別的問題了。如果假設(shè)我們把起征點定到五千塊錢，前面都是要交稅的。起征點意思就是如果五千塊作為起征點，4500不用交稅，到了六千整個全部要交�？紤]每個人在生活中他的生活的成本是多少，基本生活費是多少，要保證一下，超過這個部分才能交稅，所以這一點大家一定要注意。
主持人：剛才給我們更正了起征點和免稅額之間的關(guān)系，這兩天不斷有人就免稅額做出一些評價，可能有的人覺得高了，有的人覺得少了，畢竟現(xiàn)在收入差距還是有的。王委員，您覺得這個免稅額應(yīng)該設(shè)立在多少呢？第二個，也有一些人提出這種免稅額，可以不僅以個人收入來算，也可以算一個家庭的收入，畢竟有時候不是以個人形式存在，您對這一點怎么看？
王永正：國家強調(diào)和諧社會，讓低人群生活得更好一點。更應(yīng)該實實在在做的就是個稅的，剛才代表說的免征額應(yīng)該提高，盡管大家各有各的道理，但是我感覺就現(xiàn)在的物價水平，人們的生活幸福感還是五千塊錢比較合理。因為你調(diào)了一次，現(xiàn)在社會物價成本都在上升，過去感覺不合適再調(diào)那么一調(diào)又拖后好多年，像這次的調(diào)整，光是討論議論，就已經(jīng)很長時間了，很漫長，這次盡管有的人認為收高一點，但是高一點，還利于民也不是壞事，畢竟讓最大的大眾去受益，這是好事。所以我建議最起碼要五千塊錢。
再一個來講，我還特認同一個觀點，應(yīng)該以家庭為單位，因為畢竟五千塊錢一個人消費和一家人消費，它的生活質(zhì)量還是不一樣的。怎么樣讓大眾的生活質(zhì)量更高，幸福感更強？我們感覺作為國家應(yīng)該大度一點，起征點高一點，計稅單位就是家庭就好了。因為現(xiàn)在在城里面孩子上幼兒園，上學(xué)，都很高的成本，原來我還不知道，后來有一次我們干部他們家孩子去上幼兒園。幼兒園的交的費用比一般的一個大學(xué)生剛上班的工資還高得多，以前我還以為幼兒園基本不用交什么錢了。
葉青：幾百塊錢了不得。
王永正：后來才知道一千好幾百塊錢，交一兩千孩子錢，生活過日子錢，一些日常消費品的錢，再加上三口之家還要買點穿的、吃的。
葉青：還有房貸。
王永正：萬一兩個人只有一個人上班的情況下，那就還是很困難的。所以我感覺應(yīng)該第一個起征點要提高，第二個要以家庭為單位。這樣的國家政策，從這一方面出發(fā)，會讓更多的人受益。
主持人：如果以家庭為單位，會不會給征收帶來一些難度？
王永正：在國外若干年前就做到了，十年前，二十年前就做到了。我們國家今天的國力，今天的軟件、硬件沒有問題。
葉青：細節(jié)決定成敗，什么東西肯定是越做越細，細了以后更合理，更公正。以家庭為單位來平均，這是最公平的。因為有的可能是上有老，下有小，有的可能就是小倆口，所以讓這兩類家庭交一樣的稅，那顯然是不合理的，這會直接影響到人口多的家庭的生活水平。特別是大家現(xiàn)在都說到的一個問題，獨生子女問題，獨生子女有的負擔是有一點重，有的小倆口將來還有孩子，上面四個老人，就是1-2-4吧，1-2-4多了以后，中間頂梁柱要個人來交稅，這個負擔就比較重。首先他們兩個收入加起來，應(yīng)該除以7，你可以看出每個人其實沒有多少，把兩人收入加起來，把四個老人退休金加起來，把這些填在一張表上除以七，就可以看到是不是達到標準。
主持人：這樣是可以做到的。我們一直在討論個稅，最近國家做了一些減稅的措施，國家希望降低老百姓的稅負，但是隨著一些減稅措施的出臺，還有一些稅開始征，在一增一減當中，如何體現(xiàn)公平，如何體現(xiàn)老百姓真正降低了這種稅。
葉青：稅收上有一個基本的原則，叫做按能負稅，按照能力來負擔稅收，這個是很重要的一點。任何稅制改革都是這樣的，包括企業(yè)的稅收，個人的稅收，為什么呼吁個人所得稅要提高免征額呢？因為生活成本提高之后，比如說油價，油價基本上半年要調(diào)兩三次，現(xiàn)在93號汽油漲到七塊錢，記得03年才1.95塊，這還只是一個例子。再加上豬肉、房租、房價的上漲，所以大家的生活成本確實在提高。現(xiàn)有的一些稅負實際上是增加了。因為他的負擔稅務(wù)的能力下降了，過去一個月賺五千，那是很不錯的，因為生活成本很低。如果五年之后還賺五千的話，而生活費用翻了一倍，很顯然他的稅務(wù)負擔能力是下降了。所以從稅制基本原則來說應(yīng)該做一些調(diào)整，這是國際慣例。國家應(yīng)該這么做的。
主持人：我記得有人說過，他說現(xiàn)在如果想讓老百姓生活得好，就多給他們發(fā)工資，工資很多時候就是從企業(yè)家手中發(fā)出去，您作為企業(yè)家有沒有想過給員工多發(fā)工資，這種做法是不是給您也會帶來一些影響？
王永正：我是這么考慮的，作為我們國家出臺這些政策很難落地的，像我們國家今年要求一年提高工資，提高大概是20%.
葉青：最低工資水平。
王永正：提高20%，國家既然是很負責任的說，要讓我們的大眾提高20%，但是后面沒有了。錢哪來？中國這種絕大多數(shù)的就業(yè)人群是在中小企業(yè)里面，真正的國營大公司企業(yè)根本沒有這個問題。
葉青：你們企業(yè)多少員工？
王永正：我們企業(yè)基本是勞動密集型企業(yè)，但是我們是屬于裁縫店就比較專業(yè)，屬于技術(shù)為主的，員工不是很多，幾百人。但是就國家出臺這個措施，應(yīng)該絕大多數(shù)從業(yè)人群的企業(yè)，中國的中小企業(yè)給予更大的稅收優(yōu)惠。你說了中國在去年，在前年都有“國36條”對民營企業(yè)、中小企業(yè)專門的扶持政策。但是這些政策就像我們組和總理座談的時候說的，我們座談的時候提到這個問題，總理也承認這是玻璃門現(xiàn)象，盡管國務(wù)院這些條例已經(jīng)出臺了，但是落在實處很困難。國家每年出臺這些政策，都落實得馬馬虎虎，我感覺這樣不好。國家付出那么多成本，而且最終還落實不了，為什么不一刀切呢？國家讓利于民，讓利于能夠承擔就業(yè)最廣的企業(yè)。國家可以很硬性的規(guī)定，國家讓給企業(yè)的稅收，用在提高勞動者的收入上，這樣問題全解決了。企業(yè)高興，大眾也高興，絕大多數(shù)的國人的生活水平就會很快的提高上來。中小企業(yè)的就業(yè)率在國家占到70%到80%，那么高的一個群體，受惠了，生活質(zhì)量提高了，收入增加了，我感覺這個才是最大的問題。
國家現(xiàn)在盡管規(guī)定了，要提高收入多少，這個我感覺真正很難落到實處。這兩年比較明顯，08年金融危機以來，我們?nèi)嗣駧琶磕昝吭露即嬖谥岛驮偕档目赡埽覀儎趧恿Φ某杀旧显诓粩嘣黾�，國際市場的競爭環(huán)境越來越惡化，所以說我們原材料的價格不斷的上漲，那么企業(yè)的利潤空間非常有限。大家都在議論，中國的稅已經(jīng)多到不是專家已經(jīng)說不出有多少稅了。您說的那是幾大類，但是每一項具體稅多到不是專家已經(jīng)數(shù)不過來了。我們國家稅收又不那么透明，所以具體每個人的上的稅能夠享受到多少？我付出了多少，得到什么，勞保醫(yī)療方方面面。我認為很基層的就應(yīng)該做，減免小企業(yè)的稅收，這叫還利于民，讓中小企業(yè)都更有競爭力，那么就業(yè)人群越來越穩(wěn)定了，我們的大眾收入就會增加。
現(xiàn)在我們國家收入群體形成已經(jīng)很不公平了，因為有的強勢企業(yè)，員工收入非常高，有的像我們勞動密集型小企業(yè)、弱勢企業(yè)，想給工人漲點工資都是很困難的。
葉青：我去年有一次爭論，去年六七月份，到底怎么來加工資？很多情況就是像王委員說的這樣，我當時提了一個觀點，叫做減稅增資，這個比較好。中小企業(yè)還有一個問題就是微小企業(yè)，就業(yè)小于12個人以下的企業(yè)，那個基本上是免稅的。小企業(yè)一般就是建議稅率低，企業(yè)所得稅這一塊不要征25%，征個10%這些。總的來說，我是建議減稅增資。給幾個點優(yōu)惠，通過國家政策把工人工資加上去，這樣企業(yè)競爭力也好，出口競爭力也好。怎么樣促進中小企業(yè)發(fā)展，怎么樣增加就業(yè)，稅收是一個很重要的杠桿。
主持人：在一系列財稅改革方面，現(xiàn)在有一個概念提得越來越多，從藏富于國，到藏富于民，從這一點談?wù)勀壳柏敹惛母锏姆较颍?/p>
葉青：這是市場經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，民營經(jīng)濟壯大了以后，必然要考慮的一個問題。因為現(xiàn)在距離計劃經(jīng)濟越來越遠了，在計劃經(jīng)濟時期大家知道個人只有低工資，但是大家都有工作，然后有房子住，絕對的高度集中的這種體制。但是基本上每隔十年有一次大的體制改革，所以地方收入也好，個人收入也好，都不斷的在增加�，F(xiàn)在的社會應(yīng)該說是私人的財產(chǎn)在逐漸的增加，所以應(yīng)該提藏富于民，藏富于企，有的講藏匯于民間，就是匯率，讓老百姓手里多一點美元，不要是國家兩萬億美元都存在國家的倉庫�，F(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展以后，特別是讓中產(chǎn)階級成為中國最重要的一個人群，現(xiàn)在是啞鈴型，窮的人多，富的人多，中間的人少，要成為一個橄欖型社會，通過稅收可以做到這一個。因為很多中產(chǎn)階級也是中小企業(yè)主，這種人財產(chǎn)不是很多，但是他又有一個企業(yè)，這樣每年收入比較穩(wěn)定，所以現(xiàn)在中國社會非常需要這樣的群體。所以我說藏匯于民，這是非常深入人心的理念。
主持人：您說的清稅政法什么意思？
葉青：這是我自己研究的成果，我是中南財經(jīng)政法大學(xué)的教授，而且主要研究財政支出的財政史。所以我就發(fā)現(xiàn)在中國歷史上一些思想家，包括孔子，可能王安石、張居正這些人有一個總體思想，主張輕徭國富，中國歷史上輕稅思想是很主流，但是他們很注意一點就是處罰，讓企業(yè)交很輕的稅，如果還不交，而且偷稅漏稅就要罰。歷史上輕稅重罰的思想，值得我們現(xiàn)在去弘揚它。三十年的改革開放以后，大家明顯感覺到稅收有點重，重了以后，大家又看到另外一個問題，有的企業(yè)就會找這些漏洞，再加上其他手段就可以不交稅了。稅收表面上對一部分人很重，但是對另外一些人就很輕，我有的學(xué)生分到地稅局，國稅局當干部，他們說這里一般十月份以后就不征稅了，為什么？因為任務(wù)完成了，企業(yè)不用交稅了，明年任務(wù)完不成多交一點，這就是藏稅于企業(yè)，老老實實交稅的企業(yè)就很重，那些躲過這些負擔的處罰也很輕。因為我研究稅收，經(jīng)常老百姓說一句話，撐死膽大的，餓死膽小的，這就是我們一些亂象產(chǎn)生的原因。我非常建議現(xiàn)在經(jīng)濟達到一定的規(guī)模，現(xiàn)在是世界第二了，然后我們財政收入十萬億了，兩位數(shù)了。我們那天看總理的報告，財政收入在05年3.18萬億，2010年達到8萬9千億，接近9萬億，今年達到10萬億，短短幾年翻了一番，然后又翻了半番，確實負擔重了。我們建議把稅收降一些，是不是考慮每個稅都像個人所得稅這樣，能不能降一點，輕稅之后一定要重罰，有很強大的稅收處罰機構(gòu)�，F(xiàn)在征稅真正在納稅大廳里是非常少，很多企業(yè)在網(wǎng)上交稅，稅務(wù)局很重要一支隊伍就是稅務(wù)稽查，查到就應(yīng)該重罰，在國外都是這樣的。
一個企業(yè)給你發(fā)五種表，紅色的，藍色的，這個企業(yè)有三年抽到你，都沒有問題，你都非常好，給你一個紅色的征稅表后面不再查了，偶爾抽查一下。有的企業(yè)一查有問題，就年年查它，查到它怕為止，把有效的稅務(wù)稽查力量用在企業(yè)。
王永正：不知道國外這種稅收是不是也是靠查嗎？
葉青：查得非常厲害，任何人不敢去偷稅，因為抓到就罰得很重。為什么美國人，英國人很主動的交個人所得稅，因為每個人一輩子就是一個社會保障號和納稅號，隨時可以抽到你的收入是多少，你交的稅多少。如果經(jīng)常這么偷稅的話，那么肯定要處罰。把稅法這把寶劍，高懸在企業(yè)家頭上，但是不能掉下來，所以企業(yè)要遵紀守法。遵紀守法是對自己最大的保護，關(guān)愛員工是最大的社會責任，能做到這兩點的企業(yè)會成為百年老店，我在這里呼吁一下稅制改革應(yīng)該往輕稅重罰方向發(fā)展。為什么這次討論車船稅大家意見很大，總感覺到這個稅是納錢的稅。其實與我們車船稅目標不一致。
王永正：一個車船稅，再一個國家調(diào)控房地產(chǎn)，每次調(diào)都是加稅，你每次調(diào)加上稅以后，不是越來越貴嗎？再加上開發(fā)商以前沒有人拉著錢去賣，我交稅房子賣給你，這沒可能。所以我感覺現(xiàn)在國家稅收一個是不規(guī)范，一個是不合理。
葉青：所以說車船稅大家都覺得跟它的立法目標不一樣，征收車船稅目的是讓你少開車，少造成污染，這是最主要的目的。但是現(xiàn)在給我一個固定的稅，一年的車船稅，在不同的排量交一樣的稅，那么我為了減少這種稅負量就多跑，跑的公里數(shù)越多，每一公里所負擔的車船稅就越低，是在鼓勵別人開車，而不是限制別人開車。國外車船稅最簡單的辦法，把征稅成本幾乎降到零的辦法，放在油價里面。油價的5%，或者1%是車船稅，中石化中石油賣多少加多少就行了，每一升油加個幾毛錢，給他講清楚這是車船稅，他可以接受的。我的目的很清楚，為了少交車船稅，我就少開車或者就是坐公共汽車。所以我們要引導(dǎo)大家去少買車。我覺得現(xiàn)在很多稅，到了下面一個時間，要注意到了它應(yīng)該進行調(diào)整的時候。因為現(xiàn)在的經(jīng)濟，特別是五年這是一個大的變化，這個不調(diào)整它不合理的因素就在累計，所以就會造成我們收入分配不合理。
主持人：剛剛您講到用稅來做引導(dǎo)的作用，還有一個稅種大家最近討論得很厲害，就是奢侈品稅，討論了很長時間以后也沒有一個定論。有人說給奢侈品征稅的話有可能會導(dǎo)致大家買得更少一些，但是這也會加劇海外購買的情況。如果不給它征稅，或者鼓勵大家去買，又好像鼓勵了一種不是特別良好的社會風(fēng)氣。
葉青：我個人不太贊成奢侈品稅，這在國外是有的，因為價格達到多少，就是作為一種高端人群的調(diào)整。現(xiàn)在中國的情況，現(xiàn)在最糟糕的是中國沒有自己的奢侈品品牌，你調(diào)來調(diào)去，都是調(diào)外國的，如果中國也有很高檔的、世界知名的、市場很大的，大家搶著買你的奢侈品，這個才有價值。因為開這種稅畢竟是為了增加財政收入，所以我覺得在目前這個階段還沒有到這樣一個時機。但是我呼吁有一種稅應(yīng)該盡快研究，就是遺產(chǎn)稅，就是恢復(fù)遺產(chǎn)稅的征收。因為我們國家上個世紀有征收，征收遺產(chǎn)稅的目的是讓大家多從事一些慈善事業(yè)，能夠把遺產(chǎn)的一部分拉進去給福利機構(gòu)，慈善事業(yè)，這個有利于社會的第三次分配。遺產(chǎn)稅也是一個國際慣例，它是在稅收法律上是很有依據(jù)的。
其實每年都有人提的，但是現(xiàn)在還沒有進入立法程序，這是我覺得比較遺憾的一件事情。
主持人：我聽王委員曾經(jīng)聽過，他說中國人的稅負還是顯得比較重的，但是顯得比較重是因為我花了一定的錢去完稅，但并沒有獲得相應(yīng)的公共服務(wù)，我不知道王委員有沒有這方面的例子或者是故事，或者感受？
王永正：像一些發(fā)達國家很明確的，每年稅收總額的60%，50%，或者是多少，用于醫(yī)療、教育、保險等等。我們國家稅收每年都在提高，但是用于公共福利上的卻沒有增長太多，再一個來講，日常老百姓生活當中，也很難有中意自我納稅，我享受的是一個納稅人應(yīng)該享受的這種應(yīng)有的待遇。你根本感覺不到，因為我們好多的機關(guān)，他為納稅人服務(wù)的意識還很淡薄，亟待強化起來。
再有就是遺產(chǎn)稅的開征，很大程度上，讓社會感覺又在加稅了，稅還不夠多嗎？其實有些稅是合理的，有些稅是不合理的。國家只看到加過稅沒看過減過稅，而且現(xiàn)在社會熱議最多的是房產(chǎn)稅。
葉青：重慶、上海。
王永正：房產(chǎn)稅這個東西，我的東西，我的房子，我上房產(chǎn)稅是應(yīng)該應(yīng)份的，但是在中國全是國有土地，只是你使用幾十年而已，我只是把東西租給你，我是授權(quán)的，反過來把東西租給你，再找你要稅，我感覺這是社會最大的不接受的一點。因為我們國家除非把土地這種制度改了，你的就是你的。從現(xiàn)在開始，是你的地，你要交稅，天經(jīng)地義的，現(xiàn)在是我的東西，我讓你去上稅，我收了你的錢，還再找你要錢。這個東西大家議論特別大，盡管重慶、上海開征的比較小，但是影響也是非常不好的。所以說大家感覺只是加稅了，沒增加多少幸福感。
葉青：稅，大家感覺重我很理解，因為中國稅制改革還要繼續(xù)往前行，我們還有一塊是非稅收，收費還是有一定的比重。我們有收費的，全國性的，區(qū)域性的，另外還有21個基金，企業(yè)負擔也是很多，往往最后大家一算數(shù)量很多，然后總額很大，這個都是我們下一步改革的目標。比如說社會保險收費，現(xiàn)在這個方案也在繼續(xù)完善之中，將來成為社會保障稅，因為國際慣例都是這樣，因為它更有法律的保障。怎么樣通過稅制改革來減少基金，減少一些收費，這里面還包括環(huán)保，一些環(huán)保的收費，能不能改變成環(huán)保稅，讓全國有一個統(tǒng)一的標準。因為你收排污費，天津這個城市是這樣的，其他城市是那樣的，有的城市為了完善投資環(huán)境，甚至像有的城市合肥市政府可以作主的，一分錢稅都不收，收的是省里面，全國的錢。
王永正：總理政府工作報告里面提到，要不斷的改善人民生活水平，我們國家這些不太合理的問題會越來越完善。
主持人：謝謝！
