改革要兼顧人員現(xiàn)實(shí)利益。我們用“挪凳子不撤凳子”、“換帽子不摘帽子”和“退一減一”等方法安排消化人員。

    加大干部交流力度、改革收入分配制度。將工資等收入與職級(jí)適當(dāng)分離，體現(xiàn)“年功”，提高“級(jí)別工資”，逐步降低“官位”的吸引力。

    1月8日，我省大部制改革在“第六屆中國地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”評(píng)比中，從全國入圍的25個(gè)參評(píng)項(xiàng)目里脫穎而出，榮登榜首。省委十屆十一次全會(huì)提出，要向全省推廣深圳、順德大部制改革，今后的改革如何推進(jìn)？省編辦副主任陳雄貴接受了南方日?qǐng)?bào)專訪。

    政府職能“雙轉(zhuǎn)移”首批轉(zhuǎn)移目錄擬3月出爐

    南方日?qǐng)?bào)：前幾天召開的省委全會(huì)提出，“要總結(jié)推廣深圳、順德大部制改革試點(diǎn)的成功經(jīng)驗(yàn)，在每個(gè)市選擇一個(gè)縣（市、區(qū)）的基礎(chǔ)上，逐步擴(kuò)大試點(diǎn)到全省各縣（市、區(qū)）”。目前有無改革方案出臺(tái)？

    陳雄貴：改革如何推進(jìn)，試點(diǎn)如何擴(kuò)大到全省各縣（市、區(qū)），目前省編辦正在做調(diào)查研究。我們初步的設(shè)想是，沿海發(fā)達(dá)地區(qū)與山區(qū)落后地區(qū)的實(shí)際情況不同，改革方案可做總體上的要求，但不做“一刀切”的要求。

    南方日?qǐng)?bào)：具體會(huì)有哪些總體要求？

    陳雄貴：我認(rèn)為，改革的總體思路要按照汪洋書記提出的建設(shè)“小政府、大社會(huì)”來進(jìn)行。要做好政府權(quán)力的“雙轉(zhuǎn)移”。對(duì)內(nèi)，要向基層放權(quán)，充分發(fā)揮下級(jí)政府就近管理、便民服務(wù)的作用；對(duì)外，要向市場(chǎng)、向社會(huì)組織放權(quán)。不應(yīng)該由自己管的取消掉，政府要交出去；自己管不好，但通過市場(chǎng)和社會(huì)能管好的，也要交出去。

    南方日?qǐng)?bào)：政府權(quán)力“雙轉(zhuǎn)移”的提法非常好。對(duì)此，目前工作推進(jìn)如何？

    陳雄貴：目前，省里正在摸查政府職能現(xiàn)狀，計(jì)劃今年3月份要出第一批政府職能轉(zhuǎn)移的目錄，涉及的部門主要是直接面對(duì)民生的部門、權(quán)力資源比較集中的綜合性部門；6月份要出第二批。

    為此，我們已經(jīng)成立了轉(zhuǎn)變政府職能專家咨詢委員會(huì)。這個(gè)目錄實(shí)際也是政府的權(quán)力清單，應(yīng)該包括哪些內(nèi)容，我們要先征求專家意見。權(quán)力清單可考慮放到網(wǎng)上征求公眾意見。

    防止腐敗集中提高行政審批效率透明度

    南方日?qǐng)?bào)：我們也可能會(huì)碰到這種情況：有的部門領(lǐng)導(dǎo)被主要領(lǐng)導(dǎo)重視，這個(gè)部門就不會(huì)撤掉，反之就很可能撤并掉。如何避免大部門制改革過程中，“拆廟”與“建廟”的人為因素？

    陳雄貴：政府機(jī)構(gòu)要如何合并、精簡(jiǎn)？對(duì)此，我們明確要求，改革中，要重點(diǎn)優(yōu)化組織結(jié)構(gòu)。一是職能“聚合”，將各部門相同、相近和相關(guān)職能進(jìn)行同類項(xiàng)合并，組建大經(jīng)濟(jì)、大規(guī)劃、大建設(shè)、大監(jiān)管、大文化、大保障等部門；二是機(jī)構(gòu)“整合”，大幅減少機(jī)構(gòu)數(shù)量；三是內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)“化合”，全面重組業(yè)務(wù)辦理流程，實(shí)現(xiàn)無縫對(duì)接；綜合部門合并設(shè)置，實(shí)現(xiàn)有機(jī)融合。

    南方日?qǐng)?bào)：部門撤并的直接結(jié)果就是權(quán)力的集中。從幾率上來講，權(quán)力的集中更有可能造成腐敗的集中。在改革中應(yīng)如何加以規(guī)避？

    陳雄貴：在改革中，要通過體制機(jī)制的創(chuàng)新，強(qiáng)化監(jiān)督。如順德，探索把審計(jì)機(jī)關(guān)與紀(jì)檢、監(jiān)察等部門合并，共同承擔(dān)黨政多種監(jiān)督任務(wù)，監(jiān)督的效果更好。陽光就是最好的防腐劑。我們要加大綜合政務(wù)服務(wù)體制改革力度，整合政務(wù)服務(wù)資源，實(shí)行“一站式”服務(wù)，審批事項(xiàng)進(jìn)駐落實(shí)到位、授權(quán)到位、電子監(jiān)察到位。通過改革，爭(zhēng)取使我省行政審批的效率、透明度等居全國前列。

    降低“官位”吸引力工資收入與職級(jí)適當(dāng)分離

    南方日?qǐng)?bào)：有些人形容，下屬部門被撤并了，就像失去了一條腿、一只腳。在今后的改革中，條條干預(yù)如何避免？

    陳雄貴：今天的改革，已是拿刀子割肉。大部制改革試點(diǎn)推進(jìn)的過程中，的確是有你說的這種情況存在。

    但是，有省委、省政府作改革的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，我們就更有信心。不過，我認(rèn)為，現(xiàn)在全省上下早已經(jīng)形成了改革的共識(shí)。條條的權(quán)力也好，塊塊的利益也好，不可能跟著領(lǐng)導(dǎo)干部一輩子嘛。

    南方日?qǐng)?bào)：回顧歷次政府機(jī)構(gòu)改革，在改革中都遇到人員安置的阻力。即將到來的改革涉及到全省數(shù)以萬計(jì)的公務(wù)員，在這方面，我們?nèi)绾翁幚恚?/strong>