對話人 中國人民大學(xué)教授 鄭功成

　　核心閱讀

　　對于收入差距擴(kuò)大，要理性和辯證地看待。

　　現(xiàn)階段中國出現(xiàn)的貧富差距問題，是國家發(fā)展進(jìn)步中的問題。收入差距的擴(kuò)大，源于分配格局中存在的不合理因素。貧富差距是許多國家都面臨的問題，要想徹底解決也并非一日之功。但是，必須目標(biāo)明確，方向準(zhǔn)確，讓收入差距回到合理的區(qū)間。

　　如果我們社保體系更加完善，看病、養(yǎng)老、住房、教育后顧無憂，這種不安情緒會有所緩解，對于收入的不公平感也不會那么集中和強(qiáng)烈。

　　網(wǎng)友說話

　　許世可：老百姓不仇富，百姓恨的是不勞而獲、投機(jī)取巧、甚至貪贓枉法等所謂先富起來的人。收入差距本屬正常，不可能一刀切。百姓懂得這些道理，只是不勞而獲給誠實(shí)勞動致富留下陰霾。社會呼喚誠信，尤其誠信勞動，消除部分為富不仁的禍害，讓百姓少些糾結(jié)，先富一定能夠帶動后富，共同富裕自然實(shí)現(xiàn)。

　　不老林：最穩(wěn)定的社會類型是橄欖型或倒U型。如果一個(gè)社會原本人數(shù)最多的中等收入階層，除了一小部分能往上擠入少數(shù)的高收入階層，其他大多數(shù)淪為低收入或中低收入，原本的中間階層凹陷下去，變得很小；于是，社會像個(gè)被拉開的“M”字。這種社會只能變得越來越不穩(wěn)定。

　　lianft：收入有差距是正常、合理的。差距幾十倍、上百倍是不合理的。憑借權(quán)力、關(guān)系維持的高工資是不合理的。隱性收入無監(jiān)控、不透明是不合理的。

　　——摘編自人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇

　　微博議政

　�。兰尾�：收入差距成為熱議話題，實(shí)質(zhì)不在差距大小而在差距是怎么來的。人們不會抱怨比爾。蓋茨或喬布斯與自己收入的懸殊，但對一些人靠壟斷資源、靠出租公權(quán)、靠違法亂紀(jì)而日進(jìn)斗金、驕奢淫逸，與為事業(yè)操勞、為工作忙碌、為生活奔波的廣大群眾的菲薄收入形成的差距，人心能平嗎？

　�。蕾R鏗：有人問，對當(dāng)今貧富分化如何看？還會加劇嗎？我認(rèn)為，不下大力氣調(diào)整，社會不可能真正和諧，建設(shè)全面小康社會就是一句空話！很高興看到中央采取了一些措施，提出了“兩個(gè)同步”，正在提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)和最低保障水平，盡管力度還有待提高，但是今后至少不會加劇貧富分化。

　�。狸惡辍�blog：縮小收入差距是構(gòu)建和諧社會的關(guān)鍵所在，是保障和改善民生的重中之重，是調(diào)整分配格局的當(dāng)務(wù)之急。當(dāng)前，要加快推進(jìn)工資立法，改革壟斷行業(yè)，規(guī)范收入分配秩序，增加收入分配的公開透明度，體現(xiàn)社會公平，努力扭轉(zhuǎn)收入差距擴(kuò)大趨勢，使改革發(fā)展成果惠及全體人民。

　　——摘編自人民網(wǎng)人民微博

　　一 問

　　收入差距究竟差在哪？

　　編輯：在您看來，收入差距產(chǎn)生的主要原因是什么？

　　鄭功成：收入差距的產(chǎn)生，主要有三方面原因。

　　一是個(gè)人先天的稟賦與后天培養(yǎng)的能力會存在差異，提供勞動的價(jià)值就會有所不同，在此基礎(chǔ)上獲得的報(bào)酬自然不盡相同。

　　二是人生機(jī)會的差別。每個(gè)人獲得工作的機(jī)會不同，收入水準(zhǔn)也會不同。如同樣一位教授，在香港找一份教職所獲得報(bào)酬就比在北京的高。但能不能找到那份收入更高的工作，這與求職機(jī)會和雙向選擇有直接關(guān)系。機(jī)會雖然總是給有準(zhǔn)備的人，但有準(zhǔn)備的人并不必然有同等的機(jī)會。

　　三是分配制度的差異。一個(gè)國家采取什么樣的分配制度，會明顯影響到收入分配格局。公正的收入分配體制，有可能彌補(bǔ)由于個(gè)人稟賦差異或者機(jī)會差異帶來的收入差距，而不公平的收入分配制度則會放大這種差距。

　　編輯：近年來，我國的收入差距持續(xù)呈現(xiàn)擴(kuò)大的趨勢，這種趨勢是如何產(chǎn)生的？

　　鄭功成：對于收入差距擴(kuò)大這個(gè)問題，必須歷史地、辯證地看待。

　　一方面，中國現(xiàn)階段的貧富差距是以共同貧窮為時(shí)代背景的，也是在城鄉(xiāng)居民的收入水平與生活質(zhì)量普遍得到改善的前提下出現(xiàn)的，這是誰也不能否認(rèn)的客觀事實(shí)。因此，收入差距的出現(xiàn)首先應(yīng)當(dāng)看成是改革開放與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，它揭示了從共同貧窮走向共同富裕必然要經(jīng)歷一個(gè)貧富差距過程的發(fā)展規(guī)律。

　　另一方面，以效率為準(zhǔn)則的市場經(jīng)濟(jì)體制是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)力量，而市場經(jīng)濟(jì)體制必然導(dǎo)致某些生產(chǎn)要素稟賦差的個(gè)體無法分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，甚至陷入貧困；加上中國選擇的是一條漸進(jìn)改革發(fā)展的道路，不同地區(qū)改革開放進(jìn)程不一，不同群體獲得的政策支持也有差異，帶來的發(fā)展機(jī)會也不同。因此，現(xiàn)階段中國出現(xiàn)的貧富差距問題，應(yīng)當(dāng)是國家發(fā)展進(jìn)步中的問題。

　　當(dāng)然，一定的收入差距出現(xiàn)的合理性，并不能掩蓋我國現(xiàn)階段收入差距持續(xù)擴(kuò)大的一些應(yīng)當(dāng)避免或者應(yīng)當(dāng)矯治的原因，即收入分配格局中存在的不合理現(xiàn)象。

　　比如，近30年來，由于當(dāng)初資本極度短缺而勞動力似乎可以無限供給，很自然地形成了重視招商引資和輕視勞工權(quán)益的傾向，明顯存在著強(qiáng)資本、弱勞工的狀況，勞動者所得長期偏低，勞動報(bào)酬占GDP之比明顯偏低。

　　再比如，由于一些政策原因的影響，不同階層和群體之間的收入分配明顯不合理，壟斷行業(yè)收入高，企業(yè)高管與普通員工之間收入差別過大。更不要說貪腐等違法現(xiàn)象、回扣等灰色收入，以及那種依靠掠奪資源、制假售假致富的現(xiàn)象。這些都進(jìn)一步加大了收入差距。

　　二 問

　　所有差距都不該存在嗎？

　　編輯：在改革開放初期，國家倡導(dǎo)的是合理拉開收入差距，而這樣的導(dǎo)向在相當(dāng)程度上調(diào)動了勞動者的積極性。應(yīng)該如何看待收入差距的存在？

　　鄭功成：因?yàn)橛袀�(gè)人稟賦、發(fā)展機(jī)會不同等因素的存在，在任何時(shí)代、任何環(huán)境下，有收入差距都是正常的。合理的收入差距還有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)楦鶕?jù)人的能力與貢獻(xiàn)大小支付有差別的報(bào)酬，應(yīng)當(dāng)是一種可以激發(fā)勞動者向上競爭和提升勞動生產(chǎn)率的正向機(jī)制。比如按勞分配的實(shí)施，獎(jiǎng)金和薪酬制度的推行，就會極大地調(diào)動勞動者的積極性。這個(gè)過程中產(chǎn)生的收入差距，其實(shí)是經(jīng)濟(jì)增長的重要推動力。我認(rèn)為，對于因個(gè)人稟賦、能力、貢獻(xiàn)差異帶來的收入差距，是應(yīng)該鼓勵(lì)和保護(hù)的。

　　但是，有一部分收入差距，是依賴權(quán)力的尋租、壟斷地位取得的，這樣的收入差距，不僅影響經(jīng)濟(jì)增長的效率，也會帶來不公平。

　　我們所倡導(dǎo)的縮小差距，針對的是差距過大和不合理的差距，我們要糾正的是失范的、不公正的分配制度導(dǎo)致的收入差距。比如，損人利己、非法所得、貪污腐敗、坑蒙拐騙等導(dǎo)致的收入差距，就應(yīng)當(dāng)堅(jiān)決杜絕。

　　編輯：縮小收入差距，您覺得抓手在哪里呢？

　　鄭功成：從歷史的、辯證的視角出發(fā)，今天的收入差距問題，是以往三十多年漸進(jìn)改革與政策傾斜等多種因素綜合影響的結(jié)果，并非一日之寒，要想徹底解決也絕非一日之功。所以，對于收入差距的縮小，也不能期望一招奏效或者可以采取單項(xiàng)措施畢其功于一役，它同樣需要一個(gè)漸進(jìn)的過程。特別是初次分配領(lǐng)域的利益調(diào)整，只能漸進(jìn)。但是必須明確目標(biāo)，找準(zhǔn)方向，讓收入差距回到合理的區(qū)間、可容忍的程度。

　　比如，我們曾經(jīng)在社會保障改革與發(fā)展戰(zhàn)略報(bào)告和專門的收入分配改革報(bào)告中，都期望到2015年時(shí)能夠遏制基尼系數(shù)持續(xù)攀升的勢頭并降低到0.45，到2020年應(yīng)當(dāng)努力將基尼系數(shù)下降到0.4，以后再逐步降低，至少要有這樣一個(gè)清晰的目標(biāo)。

　　至于具體的做法，應(yīng)該在初次分配、再分配同時(shí)發(fā)力，采取“中醫(yī)”與“西醫(yī)”相結(jié)合的療法。

　　其中，對初次分配失衡格局的調(diào)整不能急于求成，宜行“抽絲祛病”的“中醫(yī)”療法，在明確國家、企業(yè)、勞動者個(gè)人所得合理比例的目標(biāo)條件下，提高就業(yè)質(zhì)量并確保工資正常增長，同時(shí)用工資、社會保險(xiǎn)、職業(yè)福利三位一體的新的薪酬體系替代當(dāng)前只關(guān)注工資甚至只關(guān)注最低工資的現(xiàn)象，運(yùn)用多種措施逐漸提高勞動者報(bào)酬。

　　在再分配領(lǐng)域，步子可以快一些，力度還可以大一些，宜采取“外科手術(shù)式”的“西醫(yī)”療法，加快財(cái)稅改革步伐，提高公共資源對民生福利的投入比重，盡可能地將政府的財(cái)政資源、國企收益、土地收益等反饋于民，切實(shí)提高對民生福利的投入力度，通過轉(zhuǎn)移支付提高城鄉(xiāng)居民收入。

　　三 問

　　我們?yōu)槭裁从X得不公平？

　　編輯：現(xiàn)在公眾對于收入的不公平感真的如此強(qiáng)烈嗎？什么樣人群的不公平感會更加強(qiáng)烈呢？

　　鄭功成：最近這些年，我們持續(xù)在做這方面的調(diào)研，結(jié)果很有意思。

　　在2007年的調(diào)查中，黨政機(jī)關(guān)、私營業(yè)主、企業(yè)員工都覺得收入不公平，只有農(nóng)民認(rèn)為收入比較公平。而去年5月，我們在廣東進(jìn)行的收入分配調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，只有中小學(xué)老師認(rèn)為收入比較公平，黨政機(jī)關(guān)、私營業(yè)主、企業(yè)員工繼續(xù)覺得不公平，而農(nóng)民也覺得不公平了。

　　分析其中原因，2007年的調(diào)查中農(nóng)民覺得公平，可能是因?yàn)?006年國家取消了農(nóng)業(yè)稅并開始實(shí)行補(bǔ)貼政策，義務(wù)教育變成了免費(fèi)教育，農(nóng)村五保戶實(shí)現(xiàn)了財(cái)政供養(yǎng)，農(nóng)民的收入確實(shí)得到了改善。而2010年廣東中小學(xué)教師覺得公平，是因?yàn)?009年后實(shí)施了績效工資，教師們的收入確實(shí)得到了改善。

　　不管原因如何，我們得到的一個(gè)具有普遍意義的結(jié)論是：對收入分配持不公平感者比較廣泛。

　　編輯：這種普遍存在的不公平感是如何產(chǎn)生的？是對自己的勞動價(jià)值缺乏充分評估和判斷，還是不公平程度真的如此嚴(yán)重？

　　鄭功成：導(dǎo)致人們感覺收入分配不公平的來源也是很復(fù)雜的。我大致分析過，主要有如下幾種：

　　第一是收入分配確實(shí)存在差距持續(xù)拉大的趨勢，低收入群體有失落感。

　　第二，現(xiàn)行分配制度并不公平，沒有實(shí)現(xiàn)勞有所值。我一直都倡導(dǎo)，保證勞有所得是第一步，實(shí)現(xiàn)勞有所值才合理，即獲得的收入應(yīng)當(dāng)與勞動價(jià)值相匹配；最后應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)勞能共享，即通過勞動不僅獲得合理的勞動報(bào)酬，還能夠參與企業(yè)收益的分享。顯然，我們還沒有真正實(shí)現(xiàn)勞有所值，在一些地方甚至勞有所得都還沒有完全實(shí)現(xiàn)，拖欠工資現(xiàn)象就是典型例證。

　　第三，收入分配的失范現(xiàn)象并不罕見。收入分配不透明，灰色收入仍然存在，在這種不透明的收入分配機(jī)制的影響下，人們總覺得別人可能有別的收入渠道，收入比我更高。這就是一部分在很多人眼里看來收入并不低的人也覺得自己遭遇了收入分配不公的原因。

　　第四，缺乏穩(wěn)定的安全預(yù)期，它帶來不安和焦慮的情緒，放大了對于收入狀況的不滿。一方面，我們的工資缺乏正常的增長機(jī)制，很多人都無法預(yù)期在一段時(shí)期之后，收入是不是能夠得到增長，生活是不是能因此得到明顯改善。對收入增長缺乏信心，直接導(dǎo)致了焦慮的情緒。另一方面，社會保障體系尚不完善，人們后顧之憂頗多，也加重了不安全感。如果我們有完善的社保體系，看病、養(yǎng)老沒有后顧之憂，買不起房的人能夠獲得穩(wěn)定的保障性住房，這種不安與焦慮情緒就一定會明顯緩解，對于收入的不公平感也不會那么集中和強(qiáng)烈。