新浪f訪談俞敏洪暢談教育改革(4)
一年應(yīng)該有多次 希望辦自己的大學(xué)
戴自更：你覺得改革開放三十年，我們的骨子里面沒有改變，但是我們表面的生活形態(tài)改變了很多�；氐浇逃锩鎭恚瑢ξ覀儸F(xiàn)在國家的教育，爭論也很多，怎么能夠突破現(xiàn)在應(yīng)是教育？我們那個時候拼命的讀書，我知道你為了考北大也很辛苦。
俞敏洪：考了三年。
戴自更：但是那個時候我覺得我們讀書比較快樂�，F(xiàn)在我們的孩子在國內(nèi)一點不快樂。你是搞教育的專家，你覺得中國的教育應(yīng)該怎么改？出路在哪里？
俞敏洪：我覺得首先是中國高考唯一制度的應(yīng)試教育肯定是有缺陷。孩子就這么一次機會，作為一個人，從人的本性也好，還是從人的天賦的權(quán)利也好，應(yīng)該有多次機會。但是在中國的社會現(xiàn)狀中，一次高考，決定終生。但我也反復(fù)琢磨過，好像改起來還挺難。因為中國的社會關(guān)系，五千年人情關(guān)系，導(dǎo)致很多事情很復(fù)雜，如果改成象國外一樣的教授評價體系，就會出現(xiàn)新的麻煩。如果我認(rèn)識你，比如說你的孩子要上大學(xué)，我是大學(xué)招生的教授，那我就不得不給這個人情。再比如說我希望要一個有培養(yǎng)前途孩子，但是上面給我打來了一個電話，要開個后門，就不好拒絕。中國的人情關(guān)系，好得一面是比較溫暖，壞的一面是不公平、腐敗的局面就會出現(xiàn)。我跟教育部的領(lǐng)導(dǎo)談過，高考一年一次的制度，到底有沒有可能做某種改變。比如說教授自主招生的決定權(quán)更加豐富一點。最后的結(jié)論是，如果一個教授擁有百分之多少的對于學(xué)生錄取的決定權(quán)以后，這個教授沒有辦法活了。全國幾百個幾千個人給他打電話，說我這個孩子要升你的專業(yè)。中國為了排除人情角度，不得不變成了高考唯一決定制度，所有人一視同仁。中國的社會現(xiàn)狀和歷史現(xiàn)狀改變起來比較難。我唯一希望改變的就是中國未來的高考制度，能夠進行兩到三次。假如說你有孩子，你從六月份考的和十月份考的和二月份考的，他的成績不管那次考都可以作為各個大學(xué)錄取的標(biāo)準(zhǔn)。二月份考的600分和六月份考的600分和十月份考的600分是一致的。我覺得中國的高考制度有合理性。但是它一年只考一次，使孩子考完以后一年以后才有另外一次。
戴自更：如果你做學(xué)校，中學(xué)大學(xué)是不是還要圍繞這個制度來？
俞敏洪：對。我從小學(xué)六年級到高中三年級都有。家長的感覺就是如果你能把我的孩子送到一流大學(xué)去，我就把孩子送過來。如果你說我的孩子素質(zhì)很高，但是我的孩子進不了一流大學(xué)，我不能接受。因為家長說我的孩子素質(zhì)很高，但是未來是一個工人。人家說我的孩子素質(zhì)很低，但是未來是一個工程師，你希望會成為什么？
戴自更：你辦一個民辦高校，你覺得這個高校應(yīng)該怎么辦？
俞敏洪：我個人感覺民辦高校反而好辦一點，當(dāng)高校納入了國家的統(tǒng)一管理以后，畢業(yè)的大部分的考試都是由學(xué)校自己決定的。跟高考不一樣，高考是省一級或者是國家一級來決定。民辦高校如果被國家承認(rèn)以后，大部分的考試都由學(xué)校管理。這樣，民辦高校如果做好的話，反而有一定的發(fā)展余地。這也是為什么我覺得未來有經(jīng)濟實力和資源實力的話，我希望做一個民辦高校。
戴自更：因為你是對產(chǎn)品負(fù)責(zé)，對學(xué)生負(fù)責(zé)。
俞敏洪：對。但中國民辦高校發(fā)展的歷史比較短，中國有錢人愿意把自己的財富貢獻給教育的歷史比較短�，F(xiàn)在我所知道的民辦高校大部分都是以學(xué)生的學(xué)費來做運行經(jīng)費。而這種民辦高校的模式導(dǎo)致了學(xué)校不太容易請到好的老師，因為錢不夠，不太容易招到好的學(xué)生，因為學(xué)費比較貴。這導(dǎo)致了民辦高校的惡性循環(huán)。我希望未來中國的民辦高校能夠出現(xiàn)這樣的局面，完全像國外比較好的私立大學(xué)，通過基金會的運作模式，通過基金會捐贈或者是其他方式，基金會產(chǎn)出的收益能夠支持高校的發(fā)展，只有有這種模式，才能出現(xiàn)民辦高校能夠和北大清華這樣的公立高校形成競爭的局面。
這個時代更適合青年人的發(fā)展
戴自更：最后一個問題，您對青年人有什么期望和傳授？
俞敏洪：我個人的感覺，年輕人現(xiàn)在處在一個好的時代，一個從傳統(tǒng)走了出來，走向更加現(xiàn)代化，思想也更加自由。這個時代，中國處在東西方文化的融合并且發(fā)展的點上。比如說中國過去的幾個時代的繁榮都是兩種文化交流的結(jié)果。唐朝的時候中國跟西域文化和羅馬文化的交流，產(chǎn)生了中國盛唐時代的繁榮。元朝時代，草原民族和中國的農(nóng)耕民族的混合，使中國的疆土和活力得到了進一步的增強。這一個特點，最后在滿清的時候達到了一個高潮。到了晚清的時候，隨著西方列強的入侵和干預(yù)，中國對于文化和社會的進步失去了信心。因為西方太強勢了，導(dǎo)致了中國閉關(guān)自守，就像水太強了，我不得不關(guān)住閘門的感覺�，F(xiàn)在中國的發(fā)展處于一個非常良好的時機，這個良好的時機，世界上兩種最有底蘊的文明在中國進行交流。我們的中國文明，還有集中了西方歷史和哲學(xué)精華的西方文明。在中國的土地上，進行了無條件的交融。像當(dāng)時的唐朝對佛教和西方的接受一樣。表面上我們好像對于西方文明全面接受，中國文明和中國文化處于了一種危機狀態(tài)。但在接受過程中，由于中國過去五千年的底蘊和文化的積累，實際上有一種篩選過程，我個人的感覺，兩種不同的文明進行交替，并且能夠平衡的狀態(tài)，一定是一個新的文明產(chǎn)生的狀態(tài)。美國現(xiàn)在對東方文明比較抵觸，美國對于其他文明的排斥傾向是比較明顯的。歐洲文明比較老化。只有中國文明是對西方文明和世界其他各國的文明熱情接受，并且融合起來。當(dāng)幾種文明無障礙的融合在一起的時候，就是一個新的文明的爆發(fā)點和繁榮點。不管中國的經(jīng)濟形勢、政治形勢和其他形勢怎么樣，我個人感覺在未來的三十年中間，中國的文明和世界的其他各種文明的結(jié)合，在中國人民心態(tài)開放的前提下，一定會形成中國的經(jīng)濟和政治繁榮的狀態(tài)。對于中國的文明和世界的融合，我持比較樂觀的態(tài)度。
戴自更：但是真正的文明的融洽，可能還有一個制度的保證。文明怎么才能保證。因為我們也經(jīng)過八十年代所謂文明的沖擊，西方文明進來的時候，包括鄧麗君，那個時候聽歌是不行的，靡靡之音是要查處的，我這樣的長頭發(fā)也是不行的。
俞敏洪：我們也聽，但是政治輔導(dǎo)員敲門，我們馬上把鄧麗君的歌曲關(guān)掉。
戴自更：我覺得文明的發(fā)生，就是要人接受。人總是向善的方向發(fā)展，我們制度的設(shè)計，可能這方面需要一些大的提升和改進。包括我們黨的十七大，包括總書記的講話，總理的講話，都講了很多，我們要改革開放，毫不動搖的要堅持走下去。我自己感覺這條路還很長。
俞敏洪：我個人覺得，制度的進步一定是來自于社會的進步，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑。我在這一點上還是有信心。不管是英國還是美國，基本上都是到最后，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了最后的制度發(fā)展。中國現(xiàn)在處在了某一個點上，這個點就是未來十年二十年，中國的經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了上層建筑不斷的調(diào)整，不斷的適應(yīng)中國和諧社會的需求。我覺得可能中國政府的領(lǐng)導(dǎo)也好，政府本身也好，不至于對這個東西視而不見，在這一點上，我還是比較樂觀的。
戴自更：三十年，對于我們來講很快。我當(dāng)時背著被子進學(xué)校的時候，那個時候仿佛還是在昨天，但是一晃三十年過去了。但是對一個國家和名族的發(fā)展來講，可能很短暫。我也希望這個美好的生活，能夠繼續(xù)下去。因為這個時代給我提過了一個平臺，我也希望能夠給年輕人，給我們的網(wǎng)友們提供更多機會。我們這個時代，因為處于轉(zhuǎn)型時期，它的機會又比其他的國家，像今天的發(fā)達國家，還有比較落后的國家，像非洲這樣的國家更有機會。因為轉(zhuǎn)型的時候，就意味著很多可能出現(xiàn)的給你的機遇，當(dāng)然俞老師把握住了，我也把握住了。希望我們很多的網(wǎng)友和青年人也能夠把握住這個機會，把自己的才智和這個時代結(jié)合起來。創(chuàng)造自己比較美好的一番天地和事業(yè)。
(責(zé)任編輯：杜嬋娜)
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