資本流動(dòng)性過剩：減少還是利用？

來源：時(shí)間：2008-02-22 11:52:59

　　那么怎么能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，唯有資本能夠提供存量財(cái)富增長(zhǎng)，資本市場(chǎng)最重要的功能就是它是配置存量財(cái)富的，商業(yè)銀行是配置增量財(cái)富的，它給你貸款，就是增量部分。無(wú)論是改革也好，還是一種制度設(shè)計(jì)也好，如何讓存量部分有效率地流動(dòng)起來，這是最難實(shí)現(xiàn)的。為什么我們很多改革都從容易的開始，也就是從增量部分開始，老的用老辦法，新的用新辦法，這都是從增量開始，如果現(xiàn)在能老的和新的用一個(gè)辦法，那就從存量開始了。我們?cè)隽坎糠忠呀?jīng)弄得差不多了，現(xiàn)在關(guān)鍵是要造就一種存量財(cái)富的成長(zhǎng)機(jī)制。
　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，我覺得需要很多像你這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家去尋求新坐標(biāo)，尋求新的理論根據(jù)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)滯后的理論，它多數(shù)是解釋已經(jīng)發(fā)生的現(xiàn)象，只有把已經(jīng)發(fā)生的解釋清楚了，才能夠使人們勇敢的正視未來和發(fā)展未來。最近中國(guó)采取的宏觀調(diào)控措施，是不是恰當(dāng)，可以暫且不論，但是可以從中看到蛛絲馬跡，政府官員已經(jīng)感覺到了很多新的東西，調(diào)控也不能做得太猛，面對(duì)被普遍置疑的泡沫，也不敢壓得太厲害。從政者、為官者和做學(xué)問者，都應(yīng)該更勇敢、更大膽的去批判過去一些傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理念和坐標(biāo)，去勇敢地探索人們沒有面對(duì)過的新現(xiàn)象。
　　吳曉求：我同意。中國(guó)走向全面的繁榮，成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，的確需要思想上的一次大變，這是非常重要的。就經(jīng)濟(jì)學(xué)來說，它的很多理念的確需要變化，我感覺現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)者大多數(shù)還是非常傳統(tǒng)的，或者說比較落后的觀念還是非常多，他們沒有看到，或者說沒有全面看到，中國(guó)社會(huì)目前正在發(fā)生的根本性變化，也沒有看到未來將會(huì)發(fā)生什么樣的變化。相當(dāng)多的學(xué)者還是站在過去的角度來看今天。我們一定要站在未來的角度來看今天，才能盛世而為，如果我們站在過去看今天，就會(huì)阻礙它的發(fā)展。所以這也是一個(gè)視角的問題。
　　今天來看，我們對(duì)一些宏觀經(jīng)濟(jì)的理解，我始終覺得還是比較落后的。舉個(gè)例子，對(duì)通貨膨脹的理解，我們把物價(jià)的上漲看作是一個(gè)需求拉動(dòng)性的，為什么？他想調(diào)節(jié)需求，包括利率的調(diào)整，也包括存款準(zhǔn)備金的調(diào)整，都在適度控制需求。實(shí)際上中國(guó)的通貨膨脹，至少這一次絕不是需求問題，中國(guó)如果出現(xiàn)了通貨膨脹，物價(jià)的上漲，我認(rèn)為絕大多數(shù)都是成本推動(dòng)型的。
　　中國(guó)這個(gè)社會(huì)在急劇轉(zhuǎn)型，廉價(jià)勞動(dòng)力的時(shí)代將慢慢過去，勞動(dòng)力的價(jià)格一定要上升的，否則中國(guó)人怎么過上富裕的生活，從這個(gè)角度可以看到，成本推動(dòng)型在相當(dāng)多的時(shí)候是合理的，它是調(diào)節(jié)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的一個(gè)非常重要的必然。所以我們經(jīng)�？吹�，出臺(tái)的政策沒有效率，或者效率很低，因?yàn)樗碌哪莻€(gè)藥不對(duì)癥。
　　政策的重心一定是在供給層面，而不在需求層面，一定是這樣的。中國(guó)資本市場(chǎng)的完善也好，調(diào)節(jié)也好，也不在需求層面的轉(zhuǎn)型。
　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我面對(duì)通貨膨脹，更多的應(yīng)該考慮在一次分配和二次分配上來消化這個(gè)問題。你剛剛說政府的收入增長(zhǎng)的非�？�，而個(gè)人的收入增長(zhǎng)得相對(duì)緩慢。
　　如果我們把二次分配作為調(diào)整，更多的去影響一次分配，比如當(dāng)個(gè)人收入增長(zhǎng)了5%，通貨膨脹增長(zhǎng)了3%，那么老百姓肯定覺得收入是增長(zhǎng)了。
　　吳曉求：但是這個(gè)增長(zhǎng)是相對(duì)落后的增長(zhǎng)。因?yàn)楹驼呢?cái)政收入無(wú)法相比。這樣下去，會(huì)使中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)受到嚴(yán)重的損壞。
　　對(duì)于分配制度，在政府和居民之間、企業(yè)之間，從內(nèi)心來講，如果讓我來進(jìn)行選擇的話，我寧愿選擇中國(guó)居民的收入有大幅度的增加，特別農(nóng)民的收入有大幅度增加，政府的財(cái)政收入也有一定幅度的增加，我不會(huì)選政府的財(cái)政收入有大幅增加，而居民老百姓包括農(nóng)民的收入只有一定幅度增加。
　　所以我看到很多數(shù)字經(jīng)常會(huì)感到困惑，政府說上半年財(cái)政收入2.6萬(wàn)億元，但我仍然很困惑，如果我看到中國(guó)的老百姓，無(wú)論城市居民還是農(nóng)民，他們的收入有15%的增加或20％的增加，我就會(huì)很快樂。還有居民儲(chǔ)蓄存款，這個(gè)月有大幅度的增長(zhǎng)，我很擔(dān)憂，一般來說，主流媒體或者主流輿論這時(shí)都認(rèn)為這是一個(gè)正面的東西，就去宣傳報(bào)道它，我反而把它看成是一個(gè)非常消極的東西。
　　如果我看到比如今年4月份，5月份，居民儲(chǔ)蓄存款絕對(duì)額下降，我很快樂，因?yàn)橐环矫嫖覀兝习傩帐杖朐黾恿�，但是居民�?chǔ)蓄存款減少了，到哪里去了呢？我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的老百姓在悄然地改變他們的金融資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)，從而推動(dòng)我們資本市場(chǎng)的發(fā)展。但是我們的主流媒體認(rèn)為這是不好的，應(yīng)當(dāng)采取政策讓他們回來，這也是讓我困惑的地方。
　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我相信會(huì)有更多的學(xué)者慢慢意識(shí)到這個(gè)問題。
　　人們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)人類今天這個(gè)新的歷史時(shí)期，怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)新的社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，尤其需要重新定義什么是資產(chǎn)，需要重新定義資產(chǎn)的價(jià)值價(jià)格的評(píng)估，那么由此如何看待我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的金融層面，企業(yè)層面，包括消費(fèi)市場(chǎng)的層面，包括從人民的儲(chǔ)蓄，個(gè)人的投資行為，包括金融投資行為，然后包括政府應(yīng)該真正作一個(gè)稅收的政府，政府的服務(wù)性質(zhì)。
　　吳曉求：我們經(jīng)常去歐美訪問，尤其看到歐洲人那么休閑，我就想中國(guó)人這么勤奮，為什么他們不能休閑的生活，這也是我感到困惑的。當(dāng)然可能我們發(fā)展的時(shí)間還比較短，所以我認(rèn)為我們還要造就一種制度，一種金融制度，讓現(xiàn)在的收入，今天的收入，能夠支持明天的生活，讓過去的收入成為存量資產(chǎn)，支持你未來的生活，我發(fā)現(xiàn)歐洲人或者美國(guó)人就是這樣的。現(xiàn)在的收入是管今天的消費(fèi)的，所以他們很休閑。我們中國(guó)人是很累的，今天賺的錢不但要管今天，還要管未來。所以我也夢(mèng)想我們國(guó)家的人民能夠經(jīng)常喝喝咖啡，喝喝茶，擁有休閑的生活。在這種休閑的生活中能夠創(chuàng)造一種和諧的環(huán)境。
　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這可能是下一代了吧，現(xiàn)代人肯定還是休閑不了。
　　吳曉求：為什么休閑不了，還是兩個(gè)原因，一個(gè)是我們生活的這個(gè)時(shí)代每天都在變化，人們還真的必須去跟上它，你不能休閑，第二個(gè)就是人們的存量財(cái)富的規(guī)模也由不得人們?nèi)バ蓍e，特別對(duì)大多數(shù)人來說。
　　
　　我們應(yīng)該關(guān)注存量資產(chǎn)的增長(zhǎng)
　　
　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我希望未來的中國(guó)增量資產(chǎn)是增長(zhǎng)得更快，存量資產(chǎn)也能迅速的釋放和增張。
　　吳曉求：為什么我特別關(guān)注存量部分，深層次的原因是如果增量和存量相比，中國(guó)社會(huì)形成了一種習(xí)慣，或者說是一種法律制度，給存量資產(chǎn)有效保護(hù)，現(xiàn)在我們對(duì)存量資產(chǎn)的保護(hù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。每當(dāng)我看到一個(gè)地方把一個(gè)剛剛建成10年的大樓炸掉，我就非常難受，報(bào)紙上現(xiàn)在都是正面宣傳，這就表明中國(guó)人缺乏對(duì)存量資產(chǎn)的一種愛護(hù)、愛戴。在歐洲人看來，10年前建的房子多么新啊，我去過一些國(guó)外的大學(xué)，他們說這是我們新的建筑，都是15年前建的，在我們這里對(duì)15年前的建筑肯定要把它炸掉，而且還把炸掉建筑物看成是是一種榮耀，我對(duì)這個(gè)也感到困惑，如果每15年是一個(gè)周期，100年以后人們真的看不到歷史了。中國(guó)的社會(huì)，無(wú)論從法律的概念，從人們的觀念，都應(yīng)當(dāng)善于保護(hù)我們的存量財(cái)富，就相當(dāng)于我們北京的城市改造。有些房子雖然看起來很難看，但在我看來，那是一種存量財(cái)富。到北歐去看，到歐洲去看，兩三百年的房子到處都是，我們這里除了故宮，剩下的哪兒還有歷史悠久的建筑？
　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：正面的對(duì)待流動(dòng)性過剩，任何事都有弊端的，應(yīng)當(dāng)予以限制，充分利用它的好處。既然全球的錢向中國(guó)跑沒有什么不好，沒有什么好怕的，我們考慮怎么樣能用這個(gè)錢。如果人家給錢你都要害怕，只能承認(rèn)自己的能力不夠，用錢的水平差。所以我覺得流動(dòng)性過剩是件好事。關(guān)鍵在于我們?cè)趺词鑼?dǎo)。第二，重新認(rèn)識(shí)泡沫在今天經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中的作用，人們說存在就是合理的，那么我們已經(jīng)看到，泡沫存在了這么長(zhǎng)時(shí)間了，而且還看不見它破掉的跡象，那么就應(yīng)當(dāng)考慮如何正確地去認(rèn)識(shí)它。
　　