《當(dāng)代經(jīng)理人》：最近，有一位涉嫌MBO而走進(jìn)大牢的國(guó)企高管——原伊利董事長(zhǎng)鄭俊懷，即使最后判決書下來，鄭俊懷也不承認(rèn)自己是在搞MBO，您如何看待伊利的這起事件？
　　李開發(fā)：關(guān)于伊利，一年前我就在央視論壇上講過，當(dāng)時(shí)鄭俊懷也是剛剛出事不久。首先伊利鄭俊懷是個(gè)典型案例，不過這個(gè)案例不能證明郎教授的蠱惑人心的演講，因?yàn)猷嵖�懷是把企業(yè)搞好了想MBO，而不是搞壞了自買。其實(shí)你想搞壞了自買基本不可能，因?yàn)橹灰�企業(yè)出現(xiàn)較大的虧損主管部門首先換領(lǐng)導(dǎo)班子，困難企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子換了一茬又一茬，根本就沒那個(gè)可能，這也是郎教授的第四個(gè)不明白。
　　鄭通過下屬子公司的委托理財(cái)方式，調(diào)度資金用于收購(gòu)公司的社會(huì)法人股，確有MBO的嫌疑。不過這次判例是國(guó)家工作人員挪用資金罪，感覺有點(diǎn)蹊蹺，因?yàn)槠髽I(yè)高管能等同于國(guó)家工作人員有些說不通。他用伊利的資金暗渡陳倉(cāng)，用伊利的錢來謀求實(shí)現(xiàn)收購(gòu)，只能是MBO。如果他是用自己的錢，然后通過相應(yīng)程序，在政府的安排下進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)價(jià)，那么，也就不會(huì)有后來這些故事了。
　　
　　《當(dāng)代經(jīng)理人》：提到鄭俊懷，就不能不提顧雛軍，進(jìn)而就不能不提郎顧之爭(zhēng)，有人認(rèn)為隨著顧雛軍的入獄以及格林柯爾系的崩盤，郎顧之爭(zhēng)已經(jīng)以郎咸平的最終勝出而告終，那么您認(rèn)為郎顧之爭(zhēng)結(jié)束了么？
　　李開發(fā)：顧雛軍的入獄以及格林柯爾系的崩盤，并不意味著郎咸平先生取得了郎顧之爭(zhēng)的徹底勝利；恰恰相反，郎教授不敢提及的是，他當(dāng)初的判斷是完全錯(cuò)誤的。科龍的收購(gòu)實(shí)際不但沒有出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)流失，甚至是相反�？赡苡腥瞬环�氣，但這是事實(shí)。
　　郎咸平先生用上市公司的賬來說事，但中國(guó)確有一些上市公司不規(guī)矩，作為一個(gè)學(xué)者如果確實(shí)知道中國(guó)的國(guó)情，如果懷疑企業(yè)有問題，不能光看上市公司的報(bào)表，因?yàn)槟愕谜f明你下過功夫，抓住了實(shí)質(zhì)。因此一定得多調(diào)查，把事情搞實(shí)了再說。郎教授是調(diào)查嚴(yán)重不實(shí)�？讫埖氖吕�表��，郎先生賴以立足的批評(píng)顧雛軍購(gòu)買科龍的依據(jù)是上市公司公布價(jià)3.48億元完全錯(cuò)了，現(xiàn)在有證據(jù)證明格林柯爾還承擔(dān)了科龍母公司容聲集團(tuán)12.6個(gè)億的關(guān)聯(lián)債務(wù)，12.6個(gè)億元，這個(gè)比重有多大不言自明。這是鐵打的事實(shí)。我們不管顧雛軍后來是怎么出的事，但他買的時(shí)候就是這個(gè)價(jià)格，因?yàn)樗�底下還承擔(dān)了12.6個(gè)億的關(guān)聯(lián)債務(wù)，因此才能在眾多競(jìng)爭(zhēng)者中脫穎而出。因此這個(gè)國(guó)有資產(chǎn)流失的典型事實(shí)上并不成立。郎教授該打板子。
　　另外，顧雛軍在接受媒體采訪的時(shí)候回答說，人們?yōu)槭裁匆獙?duì)創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的人落井下石呢？他說，他不明白，一個(gè)企業(yè)從他接手以后，很短時(shí)間內(nèi)，銷售收入從43億到85億，出口從6700萬美元到4.17億美元，稅收從2.1億到5.6億，雇員從2萬人到3.5萬人。他不明白這個(gè)企業(yè)有什么錯(cuò)？他也不明白有什么做的不對(duì)的地方？美菱在改制以后很平穩(wěn)，不僅實(shí)現(xiàn)了20%的增長(zhǎng)，而且基本解決了歷史遺留問題。襄軸停產(chǎn)快兩年了，但他努力后使企業(yè)很快恢復(fù)生產(chǎn)。2004年實(shí)現(xiàn)了2.8億銷售額，2005年可能達(dá)到5億。亞星2005年1—6月增長(zhǎng)30%。如果顧雛軍說的是實(shí)情，應(yīng)該說貢獻(xiàn)是非常突出的。這是郎教授的第四個(gè)不明白，可能是主觀上不想讓大家明白。
　　在這里，我并不想為顧雛軍辯護(hù)什么，顧雛軍挪用上市公司資金雖然犯了罪，但許多上市公司都有這樣的行為，因?yàn)轭欕r軍在媒體的焦點(diǎn)上，顧雛軍的世界白色家電產(chǎn)業(yè)夢(mèng)破滅對(duì)社會(huì)來說很可惜，當(dāng)然這是顧雛軍自作自受。然而我們?cè)u(píng)價(jià)顧雛軍，一定要實(shí)事求是。像郎教授這樣不了解企業(yè)的實(shí)際，不做深入調(diào)查，就大造輿論，就判定一個(gè)企業(yè)犯罪，對(duì)這種行為我們一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。像郎教授這樣沒有確鑿證據(jù)就陷人以罪，如果要是在國(guó)外的話，他的信用可能也同安達(dá)信差不多，好不到哪兒去。
　　發(fā)生在2004年的郎顧之爭(zhēng)，其實(shí)質(zhì)問題遠(yuǎn)不是對(duì)科龍的評(píng)價(jià)如何，而是郎先生借科龍這個(gè)案例否定中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革。他的一大堆發(fā)言，目標(biāo)是對(duì)準(zhǔn)整個(gè)國(guó)有企業(yè)，什么中國(guó)的國(guó)有企業(yè)老總沒有信托責(zé)任，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革是拍腦袋出來的，什么國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)改革就是民營(yíng)企業(yè)加上地方政府再加上國(guó)有企業(yè)的老總相互勾結(jié)、瓜分國(guó)有資產(chǎn)。難道不是目標(biāo)對(duì)準(zhǔn)中國(guó)的所有國(guó)有企業(yè)改革嗎？大批學(xué)者在這一問題與郎教授爭(zhēng)論，批評(píng)他對(duì)中國(guó)的企業(yè)改革的不負(fù)責(zé)任的評(píng)論，才有所謂“郎顧之爭(zhēng)”。
　　時(shí)下的中小型困難國(guó)企多數(shù)資不抵債。這種類型的企業(yè)其實(shí)“白送”給發(fā)議論的先生們都不敢要的，因?yàn)榧词沽阗Y產(chǎn)出售也根本就不存在“白送”，這是郎教授的第五個(gè)不明白。
　　因?yàn)�，那個(gè)企業(yè)雖然也有資產(chǎn)，但更重要的是有大量債務(wù)要還，那個(gè)債務(wù)比資產(chǎn)可能更多，那種企業(yè)抵押給銀行了，還有非銀行的一大批債主，還有職工要就業(yè)安排。你看，白送的事根本不可能。不信郎教授組織幾個(gè)高手試試看，如果要這類企業(yè)去MBO，我可以幫助聯(lián)系，可以一分錢不出，但你要啟動(dòng)生產(chǎn)，你要組織下崗職工就業(yè)，其它還有優(yōu)惠政策。不過得提醒教授，只要你從形式上接過手，時(shí)不時(shí)的就會(huì)有債主出現(xiàn)在工廠里和你的家里，有的干脆是帶著大蓋帽，帶著手銬來的，你不還錢就要把你帶走，也會(huì)每天有許多企業(yè)職工向你要工資，要安排工作，成群結(jié)隊(duì)的出現(xiàn)在你家門口。這還不打緊，每個(gè)企業(yè)還有少數(shù)人能鋌而走險(xiǎn)，敢與你玩命的，動(dòng)刀子的，要你給工資，給條件，解決生活保障，解決待遇。所以，自從接收企業(yè)那天起，你就要準(zhǔn)備好，有債主們是登門討債、死打爛纏的，也得準(zhǔn)備著有人和你玩命。此外，我還想告訴那些不分原委，一古腦兒反對(duì)MBO的讀者，應(yīng)該了解企業(yè)的真實(shí)狀況。不要一聽說搞MBO，好像就是一塊肥肉被人吃了，應(yīng)該尊重事實(shí)。所以，所謂的郎顧之爭(zhēng)，我看還沒有結(jié)論，至少郎咸平先生列舉的案例被證明不成立，怎么能算個(gè)勝者？郎教授是一個(gè)很會(huì)“市場(chǎng)運(yùn)作”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而并不是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呢?fù)責(zé)任的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
　　另外，我還要澄清一個(gè)事實(shí)，國(guó)資委出臺(tái)防止國(guó)有資產(chǎn)流失政策，并不是在“郎顧之爭(zhēng)”后才出臺(tái)的，早在“郎顧之爭(zhēng)”前，也就是2003年9月， 2004年的3月，原國(guó)家經(jīng)貿(mào)委、與后來的國(guó)資委都有專門文件，強(qiáng)化國(guó)有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革過程中的程序的管理，強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)決防止改革中國(guó)有資產(chǎn)的流失。說由于郎教授的原因國(guó)資委才開始防范企業(yè)改制過程中國(guó)有資產(chǎn)的流失言過其實(shí)。
　　最后一個(gè)，別把中國(guó)的改革同“華盛頓共識(shí)”聯(lián)系起來。所謂“華盛頓共識(shí)”是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家市場(chǎng)化進(jìn)程的一些建議，一共有10條，所謂“新自由主義”的標(biāo)簽從此而來。許多人批評(píng)改革，總是把中國(guó)的改革同西方的東西聯(lián)系起來，其實(shí)中國(guó)的改革決不是西方建議的翻版。這是郎教授的第六個(gè)不明白。
　　中國(guó)的改革，一是經(jīng)濟(jì)學(xué)家只限于提建議，決策是政府。中國(guó)的改革是依據(jù)中國(guó)的國(guó)情制訂的。許多東西在外國(guó)可行，在中國(guó)可能根本不行。中國(guó)的人口13個(gè)億，中國(guó)的人均資源非常貧乏，中國(guó)政府在主導(dǎo)改革中前后掣肘，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人好辛苦。脫離中國(guó)這樣的一個(gè)國(guó)情來批評(píng)中國(guó)的改革，不僅理論是錯(cuò)誤的，而且實(shí)踐上更站不住腳。中國(guó)的改革成就全世界公認(rèn)。中國(guó)的人均生活水平提高幅度很大。人們啊，要珍惜安定的環(huán)境，珍惜改革的成果，不要妄自菲薄，要清醒看到改革是一種現(xiàn)實(shí)的選擇，是利弊共生的選擇，這是現(xiàn)實(shí)，改革中的問題一定要解決，人們要冷靜，不要輕易跟著郎教授的思維走，那樣對(duì)整個(gè)中國(guó)改革沒有好處。
　　
　　
　　鏈接：郎咸平的主要觀點(diǎn)
　　“我國(guó)目前推動(dòng)國(guó)家產(chǎn)權(quán)改革的重要思維基本上不是透過研究而是透過拍腦袋想出來的�！�
　　“國(guó)有企業(yè)老總總是覺得國(guó)家對(duì)不起自己，覺得自己受到委屈了，就想控制公司，而所有人缺位這個(gè)思維正好給了國(guó)企老總輿論的支持，因此目前的現(xiàn)況是只要打著產(chǎn)權(quán)改革的口號(hào)，任何侵害股東權(quán)益的事都可以做�！�
　　“你既然決定做國(guó)企老總，那就必須善盡職業(yè)經(jīng)理人的信托責(zé)任，因此國(guó)企老總做好是應(yīng)該的。如果國(guó)企老總變成了股東，就好比家里很臟，請(qǐng)了個(gè)保姆來打掃，結(jié)果保姆反過來成了主人一樣的荒謬�！�
　　“你們看看美國(guó)的股票市場(chǎng)，美國(guó)政府的目的非常的清楚，就是為了全體百姓的利益。而我們的股改，是為了全流通！”
　　“那么為什么美國(guó)的大學(xué)教育收費(fèi)那么高，中國(guó)就不可以呢？美國(guó)就是可以，而中國(guó)就是不可以！因?yàn)槟銢]有配套措施。”
　　“有很多改革都值得我們批評(píng)和關(guān)注，包括農(nóng)業(yè)改革、房改，金融改革、銀行改革，其共同特征就是改革由少數(shù)既得利益者獨(dú)享改革成果，而改革成本由全社會(huì)負(fù)擔(dān)�！�
　　“可是，讓一部分人先富起來有什么條件呢？我不希望在這個(gè)基本問題上面，我們學(xué)術(shù)界，或者企業(yè)界再有任何爭(zhēng)論，以及任何的懷疑。它的條件就是，可以讓一部分人先富起來，可是其他人不能變得更貧窮，這就是原則�！�
　　

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