以下是訪談實(shí)錄： 

打造中國英語教學(xué)新模式 

網(wǎng)易教育：各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好，今天來到網(wǎng)易教育直播間的是北京雅思學(xué)校的校長劉洪波，劉洪波老師你好。

劉洪波：你好，各位網(wǎng)友大家好。 

網(wǎng)易教育：我們了解到前一段時(shí)間北京雅思和香港現(xiàn)代教育集團(tuán)達(dá)成了合作，請(qǐng)劉校長詳細(xì)介紹一下北京雅思的這個(gè)新變化。

劉洪波：OK，非常高興來到網(wǎng)易教育，在這個(gè)平臺(tái)上跟大家聊聊天。前不久我們和香港教育集團(tuán)達(dá)成了合作。北京雅思在1997年成立，是中國最早成立的英語機(jī)構(gòu)之一，有著十多年的發(fā)展。目前，在全國很多一線城市都設(shè)立了直屬機(jī)構(gòu)和加盟學(xué)校，我是在2007年時(shí)投資進(jìn)入北京雅思，出任它的董事長。 

在2008年我被邀請(qǐng)到香港現(xiàn)代教育考察，考察結(jié)果讓我非常震撼，也正是這次考察才有了我們后來的合作，我相信這不僅對(duì)北京雅思來說是好事，對(duì)于北京整體英語培訓(xùn)界的提升也是有好處的。香港現(xiàn)代教育是現(xiàn)在最大的英語培訓(xùn)集團(tuán)，它的市場管理和培訓(xùn)體制都領(lǐng)先大陸三到五年，舉個(gè)具體的例子，他們采用的是刷卡上課制度，而不是現(xiàn)在培訓(xùn)界紙制的證，它可以記錄學(xué)生聽課的情況，同時(shí)可以跟蹤學(xué)生將來成績的信息，每次模擬考試的成績都在這張卡片里。 

他們的設(shè)備非常先進(jìn)，教室里有兩個(gè)大的屏幕，一個(gè)是PPT的展示，一個(gè)是digital visualizer（數(shù)字展示平臺(tái)），實(shí)時(shí)投影打出視頻，老師不用背對(duì)學(xué)生寫板書，永遠(yuǎn)都是面對(duì)學(xué)生的。最讓我震撼的一點(diǎn)是他們的老師都是開著法拉利、保時(shí)捷和悍馬上課的，為什么能做到這一點(diǎn)？他們給我介紹，現(xiàn)代教育中的八位老師的年薪課酬在1000萬港幣左右，差不多900多萬人民幣了。在香港的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，學(xué)生就是沖著老師報(bào)名的，實(shí)名制授課、報(bào)名制度，為什么老師可以拿這么高的薪酬，是因?yàn)樗�很出��，學(xué)生都來報(bào)他的班這就導(dǎo)致了有些老師的年薪達(dá)到一千萬。 

網(wǎng)易教育：北京雅思和現(xiàn)代教育合作以后，是不是會(huì)把這種模式也引進(jìn)過來？

劉洪波：那是一定的，我覺得這是合作的一個(gè)最大好處，會(huì)無意識(shí)地提升老師對(duì)學(xué)生的責(zé)任感，光靠道德標(biāo)準(zhǔn)是不行的。這么多年我在很多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)培訓(xùn)老師的時(shí)候都這樣說，老師不是培訓(xùn)出來的，而是自己有動(dòng)力來做這件事，現(xiàn)在最大的動(dòng)力可能就是經(jīng)濟(jì)動(dòng)力，我相信如果按照這種制度，老師晚上不會(huì)休息，一定會(huì)挨個(gè)給同學(xué)打電話，給同學(xué)改作文，對(duì)學(xué)生會(huì)更加負(fù)責(zé)任，最后的結(jié)果就是學(xué)生的成績和培訓(xùn)效果。 

他們給我介紹了這些，我也和那幾位老師溝通了，覺得受到了非常大的震撼。我把香港現(xiàn)代教育引進(jìn)過來和北京雅思合作，相信我們培訓(xùn)模式的改變會(huì)帶動(dòng)整個(gè)培訓(xùn)界變革。我希望培訓(xùn)是以老師為主導(dǎo)，因?yàn)榻逃�行業(yè)的產(chǎn)品就是老師推動(dòng)的，是老師的思想，而不是這個(gè)學(xué)校的名字，老師是培訓(xùn)質(zhì)量提升的關(guān)鍵，我們看到的先進(jìn)模式就是這樣。 

網(wǎng)易教育：除了現(xiàn)在這個(gè)，現(xiàn)代教育還會(huì)給北京雅思帶來哪些優(yōu)勢？

劉洪波：從直觀上可以看到他們教室的裝修、設(shè)計(jì)非常人性化，而且非常時(shí)尚，很有意思。 

網(wǎng)易教育：比較有意思？

劉洪波：對(duì)，沒錯(cuò)。從細(xì)節(jié)來說很有意思，他們的講臺(tái)是現(xiàn)代教育老總、全球杰出華人Ken Sir設(shè)計(jì)的，一面是用軟皮包起來的，為什么呢？因?yàn)閷W(xué)生趴在那兒問問題時(shí)可以趴得很舒服，如果是木質(zhì)的，學(xué)生感到不舒服，可能向老師問的問題就不會(huì)那么多。這是我非常欣賞的，他們完全是按照服務(wù)行業(yè)的理念來做事情。服務(wù)行業(yè)就是做服務(wù)的，學(xué)生是上帝，我們要為他們考慮更多，因而細(xì)節(jié)才能做到完美，我很喜歡他們這樣做服務(wù)。 

我的感覺就是，在中國將來培訓(xùn)界競爭日趨激烈的情況下，除了老師水平提高，各方面也都要升級(jí)，才能真正滿足把學(xué)生當(dāng)作客戶的理念，我們要提供最優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，硬件、管理、筆記、理念等各方面都要為學(xué)生著想，這樣才能生存下來，脫穎而出。我們看到的是幾年后中國大陸培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的模式。所以我覺得，引進(jìn)現(xiàn)代教育到中國大陸，受益的絕對(duì)不僅僅是北京雅思，我相信這個(gè)行業(yè)也會(huì)受益。 

網(wǎng)易教育：北京雅思的做法是比較超前的，就目前這段時(shí)間來說，您覺得這兩種理念有沒有沖突？比如香港現(xiàn)代教育注重的是服務(wù)，把教育當(dāng)成服務(wù)業(yè)來做，但我們這邊，從作老師的角度來講，作老師就是授道解惑的，現(xiàn)在我們這 邊的 老師對(duì)于香港現(xiàn)代教育的理念有沒有產(chǎn)生什么沖突和矛盾？問題是怎么解決的？

劉洪波：最重要的是老師的水平。我認(rèn)為一個(gè)學(xué)校能不能跑得快，最重要的就是它的核心動(dòng)力。我們是做雅思的，我們對(duì)于雅思的研究一定要做到非常深入，教材甚至也要領(lǐng)先官方教材很多年。還有就是老師對(duì)學(xué)科的了解，這是最重要的，香港在回歸大陸之前是英國的殖民地，他們英語的培訓(xùn)和起步其實(shí)比大陸要領(lǐng)先很多年，他們一直在研究華人學(xué)英語的問題，比大陸早很多年，所以他們很了解華人學(xué)英語語法的問題、詞匯的問題、聽力的問題……他們積累了很多方法，確實(shí)有值得我們借鑒的地方。 

啟蒙老師很重要 

網(wǎng)易教育：香港的學(xué)生和內(nèi)地學(xué)生在英語學(xué)習(xí)上有些什么特點(diǎn)和不同之處？

劉洪波：首先香港學(xué)生的英語環(huán)境比較好，香港政府對(duì)他們的支持也是很大的。他們大力推廣雅思考試，因?yàn)檠潘紡?qiáng)調(diào)的是交流，和中國四六級(jí)等考試是不一樣的，四六級(jí)強(qiáng)調(diào)的就是知識(shí)。所以我覺得香港學(xué)生對(duì)于英語的應(yīng)用能力比中國大陸的學(xué)生要強(qiáng)一點(diǎn)。 

說到國內(nèi)英語的教育，我的感觸非常深，有兩個(gè)特點(diǎn)，我在國外曾經(jīng)辦過一個(gè)英語培訓(xùn)班，還辦過一個(gè)漢語培訓(xùn)班，在國內(nèi)這兩年每到暑假我都會(huì)到貴州清鎮(zhèn)等地培訓(xùn)當(dāng)?shù)氐挠⒄Z老師，高中、初中、小學(xué)，這兩年加起來培訓(xùn)的英語老師大概有一千人了，我非常喜歡做這件事，到現(xiàn)在我對(duì)中國英語教育有了非常大的感悟，我覺得同學(xué)們的英語學(xué)不好，以至于要上培訓(xùn)班，最大的問題是啟蒙英語教育老師的問題。 

我在對(duì)老師培訓(xùn)時(shí)做了一個(gè)示范課，這個(gè)課程是中學(xué)英語教材，內(nèi)容很簡單，講的是天氣，普通老師可能把表達(dá)法講完就行了，但優(yōu)秀的老師可能會(huì)再補(bǔ)充一些簡單的、和課程相關(guān)的常見英語表達(dá)。比如我講完 后對(duì) 老師說，優(yōu)秀的老師一定要向?qū)W生解釋，為什么英語中“下貓下狗要說是下大雨呢？”有兩種學(xué)術(shù)解釋：一種是因?yàn)楸睔W神話中有兩個(gè)神，一個(gè)貓神管風(fēng)一個(gè)狗神管雨，兩個(gè)神同時(shí)出動(dòng)就是下貓下狗下傾盆大雨。另一種解釋是英國有一段時(shí)間連續(xù)不斷地下大雨，地上街道都變成了小河溝，很多流動(dòng)的小貓小狗就漂在河上，人們打開門一看就說“哇！下貓下狗下傾盆大雨”。當(dāng)時(shí)我上中學(xué) 時(shí) 老師也給我講了這個(gè)短語，我覺得很有意思，問老師為什么這樣呢？老師說“固定搭配”。我對(duì)所有老師說，千萬別說“固定搭配”四個(gè)字，學(xué)生會(huì)有什么感覺？學(xué)英語再也沒有興趣了，不就是固定搭配嗎？我再也不問問題了。如果老師不傳道授業(yè)解惑，自己都不知道，只是在那兒講固定搭配，學(xué)生肯定沒有興趣。 

所以我覺得中國英語教育最大的問題在于啟蒙英語階段。剛開始什么都不知道的話我就會(huì)模仿這個(gè)老師的發(fā)音，如果這個(gè)老師的發(fā)音很標(biāo)準(zhǔn)，我的英語發(fā)音就會(huì)很好。 這也是北京雅思灌輸?shù)囊粋�(gè)理念，一定要提升老師的教學(xué)能力。我們近期有上市的計(jì)劃，我最大的理想就是有更強(qiáng)的專業(yè)管理人才來管理集團(tuán)的運(yùn)作，最大的想法就是到全國各地培訓(xùn)中學(xué)英語老師，這件事意義很大。我第一次在給老師培訓(xùn)時(shí)，有人在上課時(shí)走神，我說我為什么愿意過來？因?yàn)槊课焕蠋熀竺娲�表了好幾百名學(xué)生，一千名家長對(duì)孩子殷切的希望，很多鄉(xiāng)村的孩子是早上四五點(diǎn)鐘起床，翻過大山來學(xué)校上課，如果老師不是準(zhǔn)備得很充分，每一分鐘都講得很精彩，就對(duì)不起學(xué)生，所以我覺得培訓(xùn)啟 蒙英語 老師很重要。 

中國英語培訓(xùn)存在誤區(qū) 

網(wǎng)易教育：您剛剛說中國考生的英語平均分?jǐn)?shù)是全球倒數(shù)第三，說明這個(gè)行業(yè)的整體水平還是有待提高的，除了教師是最核心的動(dòng)因之外，其他方面還有什么？我們?cè)趺醋霾拍芴岣邔W(xué)生的成績？

劉洪波：第一個(gè)是老師的問題，在于老師對(duì)于這門學(xué)科的研究。其實(shí)現(xiàn)在全國英語行業(yè)的老師很多，很多我聽到的名師包裝是不誠信、不真實(shí)的，這個(gè)老師的名氣和他的授課水平存在一定的差距，這是我在聽了他們講課后的感覺。還有一點(diǎn)，要提高學(xué)生的能力，主要在于教學(xué)體系和課程設(shè)置。因?yàn)閷W(xué)習(xí)，學(xué)是一方面，自己還要“練習(xí)”，現(xiàn)在社會(huì)上的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)很多時(shí)候都把課程壓縮得時(shí)間很短，上下午晚上連著上課，學(xué)生回去消化的時(shí)間非常少。我們?cè)?/span>9月份會(huì)推出一種嶄新的課程體系，留給學(xué)生一段消化時(shí)間，告訴學(xué)生如何在聽完課后把這節(jié)課聽到的內(nèi)容最大化，完全沉淀下來再聽下一節(jié)課。 

現(xiàn)在有很多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、培訓(xùn)班，很多學(xué)生暑假到北京來，覺得一個(gè)月半個(gè)月就能使英語水平大幅度提升，其實(shí)不是。一方面要老師給你好方法，一方面你要自己大量練習(xí)，才能把英語學(xué)好�，F(xiàn)在整個(gè)英語考試發(fā)展的過程越來越強(qiáng)調(diào)語言的運(yùn)用能力而不是技巧，現(xiàn)在很多考試的技巧性越來越少。雅思考試，包括現(xiàn)在的新托�？荚�，都很強(qiáng)調(diào)你的真實(shí)能力和水平。比如老托�？荚嚰记尚蕴貏e強(qiáng)，導(dǎo)致大家雖然英語不好但都能做對(duì)，都能考高分。當(dāng)時(shí)中國有本非常出名的托福聽力教材，叫做《托福聽力的弦外之音》，英文名字叫“聾子也能做對(duì)托福聽力題”。確實(shí)是，因?yàn)槟信�生�?duì)話場景特別多，都是校園場景，美國人標(biāo)榜自己沒有各種歧視，害怕別人說它歧視女生，所以男女生對(duì)話總是提到最高地位。當(dāng)時(shí)的場景都是男同學(xué)臟亂差，女同學(xué)真善美，借筆記肯定是男同學(xué)找女同學(xué)借，女同學(xué)作為真善美化身肯定會(huì)借。甚至老師說，同學(xué)們，上了考場拿到托福卷子先填答案，放磁帶，那是檢查過程。托福沒有口語考試，你的語法好、聽力能蒙，有技巧，那就能考出好成績。 

為什么托福要改革？為什么要加口語測試？為什么聽力要改變？就是因?yàn)樵瓉淼目荚嚊]法兒證明你對(duì)于英語的運(yùn)用能力。語言是拿來用的。隨著考試的改革，對(duì)于中國英語培訓(xùn)界其實(shí)是很好的提升，考試改革了，我們?nèi)パ芯克鼤r(shí)就發(fā)現(xiàn)學(xué)生必須要提高自己英語聽說讀寫的各項(xiàng)技能，這樣才能提高分?jǐn)?shù)。所以現(xiàn)在英語培訓(xùn)比較務(wù)實(shí)，比較強(qiáng)調(diào)應(yīng)用了，我覺得這是非常好的，這是一次大的提升。 

接下來我相信另外一次大的提升就是在中國英語培訓(xùn)界里一定會(huì)變成以名師為主導(dǎo)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在我看到大陸很多英語機(jī)構(gòu)，老師只是打工的角色，很少有老師的年薪能達(dá)到1000萬。在香港現(xiàn)代教育里，從每年收入來說，老師拿的是最多的。因?yàn)閷W(xué)生來報(bào)名不是沖著老板來的，老板并不上課，他們是沖著老師報(bào)名的，這是我最大的感覺。我希望能夠包裝推廣真正的名師、提升老師的素質(zhì)，讓老師成為時(shí)尚明星人物。我希望我們學(xué)校將來成為 明星 老師經(jīng)紀(jì)公司，學(xué)生都沖老師來，讓老師在里面達(dá)到最大的收益。這是香港的辦學(xué)模式，他們做了23年，已經(jīng)證明成功了。我相信把這種模式引到大陸，在大陸也會(huì)非常成功，而且我相信在兩年之內(nèi)，大陸一定會(huì)出現(xiàn)英語老師年薪達(dá)到1000萬的情況。 

學(xué)習(xí)英語要 “ 聽說并進(jìn)、讀寫互通 ”

網(wǎng)易教育：我們知道在廣大考生的心目中您被尊稱為“雅思教父”， 劉 老師，現(xiàn)在中國學(xué)生的英語成績有點(diǎn)差，您覺得內(nèi)地學(xué)生在雅思方面最差的是哪些環(huán)節(jié)，怎么提升？

劉洪波：中國人講境界，西方人非常講數(shù)字，他們經(jīng)常用各種統(tǒng)計(jì)數(shù)字來說話。在劍橋雅思公布的各種數(shù)字里，中國學(xué)生最弱的就是寫作，倒數(shù)第二是口語。寫作和口語這兩項(xiàng)都屬于信息輸出類考試，因?yàn)槟阋�說、要寫，而閱讀稍微強(qiáng)一點(diǎn)，因?yàn)槭禽斎胄畔�，中國學(xué)生最強(qiáng)的肯定是輸入信息，自己在那兒學(xué)，平時(shí)練得比較少的肯定是輸出。所以我推薦學(xué)生在學(xué)習(xí)時(shí)一定要知道八個(gè)字：聽說并進(jìn)、讀寫互通。這八個(gè)字說起來很簡單，但同學(xué)們?cè)趯W(xué)習(xí)的時(shí)候可能沒有意識(shí)到。在上聽力課的時(shí)候其實(shí)也是在上口語課，因?yàn)槁牭搅瞬拍苷f出來。沒有聽別人表達(dá)，自己創(chuàng)造出的表達(dá)法就是我們說的“中式英語”。聽到的時(shí)候首先要理解是第一步，第二步就要想我什么時(shí)候能說出這句話，模擬一個(gè)場景這句話要這么說，然后不斷地模仿、跟讀，把聽到的這句話形成自己的口語表達(dá)，這才叫做聽說并進(jìn)，這樣上聽力課效率就會(huì)很高。閱讀也是一樣的，讀到這句話不是理解、看懂就行，如果想表達(dá)另一種思想，可不可以用這句話的句型、單詞？如果有這種學(xué)習(xí)和理論指導(dǎo)的感覺，學(xué)習(xí)效率就會(huì)提高。 

這個(gè)理論聽起來很泛泛，就像我說的“武功秘籍”無招勝有招那樣。但如果真正理解了這個(gè)理論，我相信運(yùn)用起來效率就會(huì)非常高。推薦大家在學(xué)習(xí)時(shí)，“聽說讀寫”這四項(xiàng)一定要聯(lián)合起來，輸入和輸出這兩個(gè)循環(huán)一定要聯(lián)合起來學(xué)習(xí)。 

還有一點(diǎn)，聽說讀寫有最正確的學(xué)習(xí)方法。在英語學(xué)習(xí)中有很多百家爭鳴的各種各樣的學(xué)習(xí)方法，但對(duì)大部分人最有效的其實(shí)不那么多。就像聽力一樣，原來我們聽到的聽力學(xué)習(xí)方法有很多種，聽寫，聽完一句話寫下一句話，我從來沒做過這個(gè)，為什么？我覺得這個(gè)方法不適合我，太枯燥了。我相信大部分學(xué)生也不適合這種方法。至于背單詞，很多老師說一天背一百個(gè)單詞，堅(jiān)持三十天，這絕對(duì)不可能。做不到這點(diǎn)，沒有這么強(qiáng)的毅力。真正背單詞的好方法是每天背一個(gè)小時(shí)，今天心情好，背一個(gè)小時(shí)，第二天心情不好，也在那兒背一個(gè)小時(shí)可能只背了幾個(gè)單詞，第三天和女朋友出去看電影，回來不想背單詞，但想到學(xué)習(xí)英語還是拿書背一個(gè)小時(shí)看了一個(gè)單詞，這樣我就會(huì)覺得自己很有毅力，能堅(jiān)持下來。不同老師會(huì)講不同的方法，真正好的方法是很少的。如果你聽到這個(gè)老師講的方法是錯(cuò)的，是不可行的，最后的結(jié)果就是非常災(zāi)難性的，老師很重要，但真正的英語好的老師，我看到的很少。所以我希望引用香港的模式可以聚集中國的頂級(jí)名師。 

京港聯(lián)合授課 

網(wǎng)易教育：您除了上課之外還編了《雅思閱讀真經(jīng)》，這本書在考生心目中地位非常高，聽說這個(gè)月《閱讀真經(jīng)四》又全新出爐了，給我們介紹一下這本書吧。

劉洪波：我給大家展示一下，現(xiàn)在北京雅思的講義已經(jīng)和香港接軌了，香港那邊每個(gè)老師上課會(huì)有自己的獨(dú)家內(nèi)部講義，他們給我設(shè)計(jì)的有點(diǎn)像雜志，有些不好意思（笑）。這里面我講五次課，五次課的目錄都在里面，有一些獨(dú)家的單詞信息，這是一個(gè)互動(dòng)式的講義筆記，比如我們的空白處會(huì)留出練習(xí)的部分，讓學(xué)生自己填寫。現(xiàn)在在香港那邊，最看重的就是這樣的獨(dú)門秘籍，我們也在向這方面轉(zhuǎn)化。 

前不久網(wǎng)上炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“劍橋雅思七”中國大陸現(xiàn)在還沒有正版，我拿到的這本書就是一個(gè)典型的盜版。現(xiàn)在沒有正版賣，9月份之后才會(huì)引進(jìn)，現(xiàn)在所有機(jī)構(gòu)拿的這本書基本都是盜版。有些機(jī)構(gòu)在網(wǎng)上說他們“全球首發(fā)劍七”，其實(shí)只是首發(fā)盜版而已；還有的老師在網(wǎng)上評(píng)劍七，說通過它能夠預(yù)測2009、2010年的雅思出題思路，這種老師其實(shí)完全不了解雅思，大家知道，劍橋雅思1、2、3、4、5、6、7是把題庫里的老題收錄起來放在集子里，其實(shí)這本書很不好，它收錄的是十幾年前的雅思考題。 

而09年8月份的《閱讀真經(jīng)四》 收錄的是2008、2009年這兩年正在考的題，我相信這里面的文章將會(huì)在劍橋雅思十或十一里被收錄，就像《雅思閱讀真經(jīng)1》的文章是我在2003年時(shí)出的，2009年《劍橋雅思7》才收錄出來一樣。其實(shí)中 國的 老師很聰明，能夠比官方提前很多年地告訴大家這個(gè)題庫里面正在考什么，文章的相關(guān)背景是什么，這在全球可能只有在中國能提前預(yù)測出來。 

網(wǎng)易教育：是不是最近關(guān)于這本書您要搞一個(gè)簽售會(huì)？

劉洪波：也不是簽售會(huì)，會(huì)是免費(fèi)地送給大家，應(yīng)該是在 8月16日 ，這個(gè)周末，正好香港老師也會(huì)過來，京港老師聯(lián)合授課，有一個(gè)示范課程，會(huì)在課程上免費(fèi)送給先到的一百名網(wǎng)友。 

網(wǎng)易教育：好的，非常感 謝劉老師。

劉洪波：不客氣，希望有更多的機(jī)會(huì)跟大家溝通，反正我最大的心愿和感覺是，學(xué)生的成績好了、考過去了，這就是老師最大的快樂，現(xiàn)在香港老師 和北京 老師聯(lián)合在課堂上授課，也是希望能夠拉動(dòng)中國英語培訓(xùn)硬件、軟件、理念的全面升級(jí)，最終受益者我相信一定是學(xué)生，就像我說，任何競爭都是越激烈越好，最終受益者一定是消費(fèi)者。 

網(wǎng)易教育：這也是網(wǎng)易教育頻道追求的目標(biāo)，將來我們網(wǎng)易教育頻道和北京雅思將多多進(jìn)行深度合作，給廣大網(wǎng)友帶去更多的福利。

劉洪波：好，謝謝。 

網(wǎng)易教育： 謝謝劉 老師。

北京雅思學(xué)校