24日北京人文大學(xué)王圖強(qiáng)、廈門南洋學(xué)院魯加升做客TOM訪談實錄



主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎來到TOM訪談，今天我們進(jìn)行的是首屆民辦高校招生人峰會的系列訪談之二，我們邀請到的嘉賓是北京人文大學(xué)的王圖強(qiáng)校長和廈門南洋學(xué)院的魯加升院長，歡迎兩位來到TOM訪談，首先請兩位校長自我介紹一下。


　　王圖強(qiáng)：大家好，我是北京人文大學(xué)的王圖強(qiáng)，很高興在這里交流一下。


　　魯加升：各位大家好，我是廈門南洋學(xué)院的魯加升，很高興在這里跟大家介紹一下。


　　主持人：請兩位介紹一下各自學(xué)校的情況。


　　魯加升：廈門南洋學(xué)院是200多位海內(nèi)、15位海外學(xué)者聯(lián)合創(chuàng)辦的民辦院校，現(xiàn)在是試點院校，建校時間長，只有三年多一點時間，但是發(fā)展速度很快，目前在校生接近一萬人，學(xué)校在美麗的廈門島的市區(qū)。廈門是一個非常漂亮的地方，又是經(jīng)濟(jì)特區(qū)，可能沾了這個光，所以發(fā)展速度很快。歡迎各位網(wǎng)友有機(jī)會到廈門旅游，到南洋學(xué)院來參觀、指導(dǎo)。


　　王圖強(qiáng)：我簡單介紹一下北京人文大學(xué)，北京人文大學(xué)是一個老的民辦學(xué)校，1984年著名的詩人艾青倡導(dǎo)建了北京人文大學(xué)，到2004年就是二十多個年頭了，經(jīng)歷了三個發(fā)展階段。第一個階段是80年代到90年代初以函授為主、面授為輔，培養(yǎng)了五十萬大專畢業(yè)生，到了90年代初期，到99年以前，主要是從函授向面授轉(zhuǎn)型的時期，面授的數(shù)量是1000人，不是很大。進(jìn)入20世紀(jì)以后，我們的學(xué)校進(jìn)入了快速發(fā)展期，這三個時期每年有一個大的發(fā)展，現(xiàn)在為止在校生的數(shù)量跟南洋學(xué)院差不多，接近9540人，有時候說是一萬人，其實是號稱一萬人，還差幾百人。有三個專業(yè)，設(shè)了八個學(xué)業(yè)，這幾年的發(fā)展得力于國家的民辦政策比較好，尤其是北京首都，在這樣的方針下對我們的發(fā)展很大。所以人文大學(xué)自己確定這樣的目標(biāo)，在民辦教育方面走得更快一點。借這個機(jī)會感謝各級領(lǐng)導(dǎo)和各位朋友對我們?nèi)宋拇髮W(xué)的關(guān)愛，非常歡迎大家來指導(dǎo)指導(dǎo)，看一看。


　　網(wǎng)友：南洋學(xué)院魯加升校長怎么看待民辦學(xué)校擴(kuò)招的情況呢？針對就業(yè)問題，民辦院校如何進(jìn)行突圍？


　　魯加升：現(xiàn)在學(xué)校擴(kuò)張情況，我們提出了很多問題，公辦大學(xué)盲目的擴(kuò)招要付出質(zhì)量的代價，擴(kuò)招數(shù)量很多，質(zhì)量會不會有所保證。我覺得公辦大學(xué)要發(fā)揮自己的優(yōu)勢，培養(yǎng)自己的人才。作為民辦教育學(xué)校，也出臺了民辦教育法，支持了民辦學(xué)校的發(fā)展。我們的民辦學(xué)校在這種氛圍怎么做好呢？就是把我們的工作做好和把質(zhì)量搞上去。南洋學(xué)院有很多的做法，我在全國性的一些會議上進(jìn)行了交流，大家還是非常認(rèn)可我們的做法。現(xiàn)在我們的畢業(yè)生就業(yè)率達(dá)到100％，甚至100％多，為什么叫100％多，因為一個學(xué)生有幾個崗位要他，比如明年的畢業(yè)生，尤其是廈門地區(qū)，最好的一批企業(yè)已經(jīng)開始在預(yù)定我們明年的畢業(yè)生了，最近都到學(xué)校來抓人了，我們一直卡著不準(zhǔn)出去。凡是公辦大學(xué)的畢業(yè)生，剛才王校長也說了，就業(yè)率目前60－70％，還有今年六七十萬的畢業(yè)生沒有找到工作，明年又有二百多萬畢業(yè)生又要很快找工作了，所以公辦畢業(yè)生的就業(yè)壓力很大，反而民辦學(xué)校的就業(yè)率反而越來越高。這說明了一個問題，就是培養(yǎng)質(zhì)量。我們的培養(yǎng)對社會需求的結(jié)合是否密切，社會需要什么樣的人，民辦大學(xué)往往根據(jù)社會的需要把這個問題解決好，而我們的公辦學(xué)校往往在這方面可能還受一些局限，因為體制等各方面的原因，所以現(xiàn)在很多高中畢業(yè)生在選擇學(xué)校的時候，我看也并不在盲目的就說公辦的好。比如今年有個學(xué)生考了551分，考上北京的一所很有名的外國語大學(xué)，他不去，就跑到我們學(xué)校。


　　主持人：民辦學(xué)校對他們還是有一定的吸引力。據(jù)我所知，人文大學(xué)的就業(yè)率也是很高的，供需比例是1：1.5，談一談你們的就業(yè)率為什么這么高？


　　王圖強(qiáng)：這個問題剛才魯校長也談到了，民辦學(xué)校在很多方面對學(xué)生更負(fù)責(zé)任。在很多方面下的工夫更大，為學(xué)生就業(yè)。比如在選擇專業(yè)的時候，公辦大學(xué)是根據(jù)自己的師資來設(shè)專業(yè)，民辦大學(xué)則是根據(jù)市場、人才市場的需求狀況來開設(shè)專業(yè)，需求多的就多設(shè)多招，需求少的就不招。在課程設(shè)置和培養(yǎng)的各個環(huán)節(jié)當(dāng)中也注意就業(yè)能力。做各種專業(yè)都有特色課程，我們叫綜合素質(zhì)教育，其中就有技能教育這塊，這是很重要的一塊。我們現(xiàn)在感覺到大學(xué)生就業(yè)難問題，并不是招生多了的原因，而是培養(yǎng)的規(guī)格型號不對路，有些錯位的。我們大學(xué)生的比例還是很低的，我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，大學(xué)生絕對不是多了。有些人提出擴(kuò)招也好或者民辦學(xué)校的發(fā)展是不是招得太多了，我覺得不是，大學(xué)生太少了，如果大學(xué)生更多一些，我們國家的發(fā)展會更快、更好。


　　魯加升：大家都覺得大學(xué)生就業(yè)率很難，但我說我在培養(yǎng)大學(xué)生的時候并沒有感覺就業(yè)難。


　　主持人：你們對民辦大學(xué)招生難，不認(rèn)可嗎？


　　王圖強(qiáng)：不是說上了大學(xué)沒有用，上了大學(xué)很難就業(yè)，我們認(rèn)為這句話不對。人文大學(xué)今年招生并不很難，而且生源的素質(zhì)也高了，剛才魯校長說了最高分有551分，我們在高考分這塊500分以上的需要30－50名，今年40名，前兩天還有一個學(xué)生找我談他的感受，他說有三個學(xué)校給他發(fā)了本科的入取證書，但他都沒去，就是要到我們?nèi)宋膩�。我覺得招生難，其實是與我們自身的教育質(zhì)量、軟硬件環(huán)境有很大關(guān)系，分配難是由于我們的專業(yè)設(shè)置、各種教育學(xué)院培養(yǎng)的學(xué)校質(zhì)量沒有被用人單位認(rèn)可。


　　網(wǎng)友：南洋學(xué)院在廈門的知名度很高，短短成長三年的經(jīng)歷，這個高度您是怎樣用法術(shù)提起來的？


　　魯加升：沒有什么魔法，不管是招生也好還是就業(yè)也好，你說招生難、就業(yè)難，我們都沒有感覺到難。最關(guān)鍵是把教學(xué)質(zhì)量搞好，我們提出一個響亮的口號，“把每一個學(xué)生當(dāng)成自己的孩子”。把自己的學(xué)生當(dāng)做孩子來看，你就會從方方面面替他考慮，不單單是生活、學(xué)習(xí)，還有他將來的就業(yè)和一輩子的發(fā)展。包括我的兩部手提電話，我對每一位學(xué)生和每一位家長都開放了，很多學(xué)院在這一點上是不敢的，我就敢。去年上海大公報做了一個專訪，發(fā)現(xiàn)了一個問題，說真正把每一個學(xué)生當(dāng)做自己的孩子這句口號落實在行動上，孩子能不知道家長的電話號碼嗎？我們從小事情體現(xiàn)了對學(xué)生的提高，我們把學(xué)生當(dāng)做自己的孩子就會從各個方面的工作做好。包括我們的學(xué)生生活管理，我們的宿舍管理員都是大學(xué)畢業(yè)生，包括很多公辦大學(xué)舍不得做這個投資，因為大學(xué)生的工資高得多，而他就只管宿舍。我不簡單讓他管宿舍，而是培養(yǎng)學(xué)生，大學(xué)生的素質(zhì)比教室更重要，大學(xué)生到教室學(xué)習(xí)不會出問題，反而在宿舍這塊問題會比較多。我們的素質(zhì)教育要體現(xiàn)在實際行動上，我們把學(xué)生的業(yè)務(wù)素質(zhì)有保證，然后學(xué)生的素質(zhì)有保證，出去了走向社會，慢慢的你在社會上的影響面也會越來越大，因為你的學(xué)生出去代表了你們學(xué)校的素質(zhì)。有一個民辦排行榜，不到三年我們進(jìn)入了前十名，在三百多所學(xué)校當(dāng)中確實不容易的。


　　主持人：從各個方面關(guān)心學(xué)生，無論從生活上還是學(xué)習(xí)上來幫助他們，培養(yǎng)他們。


　　網(wǎng)友：王校長，你曾經(jīng)說過要注重民辦教學(xué)的質(zhì)量，你對這個問題怎么理解呢？


　　王圖強(qiáng)：這幾年來我們一直說得比較多的就是質(zhì)量的問題。民辦大學(xué)應(yīng)該質(zhì)量更好，從國際上看，大部分的民辦大學(xué)、名牌大學(xué)都是私立的。在中國來講，民辦大學(xué)的歷史淵源流長，現(xiàn)在的民辦大學(xué)的歷史不是很長，由于時間短，軟硬件可能會差一點，大家就擔(dān)心民辦大學(xué)的質(zhì)量，我們辦學(xué)者也是想提高教學(xué)質(zhì)量，只有教學(xué)質(zhì)量提高了，才能對得起學(xué)生和對得起學(xué)生的家長。在這個方面最重要的一點，從人文大學(xué)做法來講，就是用制度來保證，這個制度包括了很多，感興趣的朋友可以到我們?nèi)宋拇髮W(xué)網(wǎng)站看一下。2003年有教學(xué)質(zhì)量年，前不久開了全校的校長工作會，核心是怎樣從師資、設(shè)備、管理等很多方面，民辦學(xué)校的質(zhì)量比公辦學(xué)校的更好，我們有信心。至少我們不敢說比他們的質(zhì)量好，至少態(tài)度要比他們認(rèn)真。


　　網(wǎng)友：你們都強(qiáng)調(diào)師資非常的重要，能不能說說你們的老師是來自哪里呢？流動性大不大？


　　王圖強(qiáng)：民辦大學(xué)有一種客觀條件的限制，確實存在兼職的情況，但是這種情況正逐漸發(fā)生變化。我們認(rèn)為民辦大學(xué)的老師沒有必要像公辦大學(xué)那樣全部搞專職的，一年三百五十課時，對老師來講也不負(fù)責(zé)，對學(xué)生的發(fā)展也不是特好。有些公共課，量大面廣、課時多的，這種課程要有專職老師。我們這幾年很注意加強(qiáng)專職老師隊伍的建設(shè)，這只隊伍的人不需要很多，30多個專業(yè)，一共大概去掉重復(fù)的不到300門課，這300門課里面屬于量大面廣的，每年要開的，而且每一個專業(yè)都要找素質(zhì)很高的專職老師。其他的課程，就是兼職老師來做。


　　主持人：兼職老師主要是哪些大學(xué)的老師？


　　王圖強(qiáng)：有三個方面，一個方面是公辦大學(xué)退下來的老教授，他們有非常豐富的經(jīng)驗，責(zé)任心也強(qiáng)，他們的精力也很充沛，這是很大一塊。另外一塊就是有些在職、在崗的公辦大學(xué)，現(xiàn)在沒有離休、退休，但工作量很少，待遇也提不上去，平時也是呆著，所以他們就去民辦學(xué)校講一講課，這也是很好的，國家也是這樣提倡的，在不影響本職工作的情況下也可以兼職的。


　　主持人：能否透露一下上一節(jié)課多少錢？


　　王圖強(qiáng)：這不需要保密的，這自然會形成一個行業(yè)的價格。不同的地區(qū)存在差別，在福建是40多塊錢，北京偏高一些，是60塊錢，根據(jù)水平有關(guān)系。


　　主持人：你們對他們的職稱有要求嗎？


　　王圖強(qiáng)：有要求，我們看職稱，但不為職稱，我們對職稱有評價，公辦大學(xué)有的教授可能是正教授，在我們這里可能是給副教授的待遇，我們主要看他講課怎樣，學(xué)生是否歡迎。另外就是老師除了上課教書育人，不僅教他學(xué)這門課，還要教很多思想修養(yǎng)方面的事情。另外，考試成績要好，這幾個方面都要看。


　　主持人：看得比較綜合。


　　王圖強(qiáng)：是。我們具體說有五個指標(biāo)。一個是學(xué)生要歡迎，學(xué)生不歡迎的老師，水平再高，他不聽也不行。一個是班主任評價要高，他對這個班的綜合要負(fù)責(zé)任的，要做出挑選，對老師做出評價。第三，指導(dǎo)委員專家要認(rèn)可，他教這門課是否按專家這門課評價是否好。第四，考試通過率要高。第五是師資的問題。


　　魯加升：師資的問題我多講幾句，剛才王校長說的情況跟我們都差不多。民辦學(xué)校的師資是大學(xué)發(fā)展的生命線，沒有師資的保證，這個學(xué)校就沒有希望的。我們在具體做法上，剛才說到了，我也是不贊同大學(xué)的教師全部都是專職的，專職以后其實有個很簡單的問題。如果我調(diào)進(jìn)來一個老師是專職，不管這個老師講課好壞，都安排他跟老師講課，因為我要給他發(fā)工資，但是專職老師占一定比例，就好辦了，你講得好就會請你，你講得不好就停你的課，因為不占學(xué)校的指標(biāo)，所以兼職的老師不一定是壞事。我不傾向于我們的專職老師的比例太大。第二個做法，尤其我們的專業(yè)課要請企業(yè)大量的高層領(lǐng)導(dǎo)、高層主管和社會人士到我們學(xué)校講課。比如講進(jìn)出口業(yè)務(wù)，大學(xué)教授沒有外貿(mào)公司的經(jīng)理講得好，我就請外貿(mào)公司的經(jīng)理講。旅游酒店的管理，講餐飲、客房服務(wù)管理，這些肯定是四星級、五星級的高級主管講效果會更好一些。所以我們的畢業(yè)生為什么受社會的歡迎，就是因為我們請社會人士講課，我們請社會人士講課，而且要會講。


　　網(wǎng)友：民辦的學(xué)校比公辦的學(xué)校好嗎？


　　魯加升：我建議你看看再說。為什么呢？你去看一下民辦學(xué)校，我歡迎你到我們學(xué)校看一下，甚至可以住幾天，然后你再到其他很有名的公辦大學(xué)去比一比。民辦大學(xué)之所以在大家心目中認(rèn)為不好，其實最重要的問題還是民辦大學(xué)的生源素質(zhì)沒有公辦大學(xué)好。包括昨天開會，北大的教授都說，北大的學(xué)生全部換成民辦大學(xué)的學(xué)生，把清華的學(xué)生全部換成民辦學(xué)校的學(xué)生，那看看質(zhì)量還會有那么高嗎？在國外一定是私立大學(xué)好得更多，公立大學(xué)好得更少，主要有體制和政策的問題，但這種狀況會慢慢改變。我覺得四五十年以后，中國的私立大學(xué)在一流的大學(xué)當(dāng)中會有一定分量的。


　　網(wǎng)友：兩位校長，是不是有些事情，民辦的學(xué)校比公辦的學(xué)校難辦一些？


　　王圖強(qiáng)：很多事情都很難辦。


　　魯加升：首先民辦還不被大家所接受、所理解，大家一提民辦，首先想到的第一個念頭就是他們是賺錢的，其實不一樣，不一定。公辦大學(xué)不賺錢嗎？國家現(xiàn)在也沒有那么多財力去支撐我們的公辦大學(xué)，現(xiàn)在很多學(xué)校也采取高收費的辦法，不要說大學(xué)了，就說中學(xué)，一個學(xué)生讀重點中學(xué)，交贊助費就得幾百。這說明了社會有一個認(rèn)識的問題，認(rèn)為民辦問題多一些。另外民辦畢竟屬于民營經(jīng)濟(jì)的一個部分，當(dāng)然，也屬于我們國家教育事業(yè)的一個重要補充部分，但屬于民營經(jīng)濟(jì)的部分。民營經(jīng)濟(jì)有一個過程，這些問題慢慢會改變的。是不是好辦，關(guān)鍵是我們有沒有做出成績，你做出成績，培養(yǎng)了一大批人才，為社會做出了很大貢獻(xiàn)，社會對你的看法慢慢會轉(zhuǎn)變。其實公辦學(xué)校也有很難辦的事情，我們還要呼吁我們的政府領(lǐng)導(dǎo)、政府人員、社會各個方面要轉(zhuǎn)變對公辦大學(xué)的認(rèn)識，要加強(qiáng)對我們的認(rèn)識，了解了以后，很多事情就理解了。我上個禮拜在北京，上個禮拜一回到廈門，晚上的飛機(jī)，到了廈門以后，我分幾個學(xué)校轉(zhuǎn)，到了第二天凌晨三點多才睡覺，早上六點鐘又起來開始工作，我的手機(jī)一天二十四小時對學(xué)生和家長開放，他們了解這些情況以后，會受到一些感動的。他覺得這些民辦大學(xué)的校長確實很辛苦，這不是我一個人，其實很多校長都一樣。就像王校長家在西安，在北京辦學(xué)，現(xiàn)在差不多半年回去一趟，其實非常的辛苦。


　　主持人：學(xué)生聽到以后會非常感動的。


　　網(wǎng)友：北京人文大學(xué)自己編輯教材，成為民辦大學(xué)第一個編輯教材的學(xué)校，十幾年來，教材的一些內(nèi)容很多被普通高校廣泛使用，你是怎樣想起編輯教材呢？


　　王圖強(qiáng)：一個大學(xué)培養(yǎng)高科技、合格的人才，必須開展很多的研究，其中包括教材方面的建設(shè)，好的教材就像好的老師一樣，是培養(yǎng)學(xué)生的很重要的一個方面。不能說沒有好的教材，我們編了很多教材，其中質(zhì)量也不錯，我們的教材明顯存在落后、知識陳舊，甚至也有極個別的教材里面有錯誤。這種情況我們在會議上和高層的專家都有一些不同的看法，我們自己編教材，使教材更符合我們社會的需要，更符合學(xué)生的需要，在培養(yǎng)學(xué)生的過程中發(fā)揮更好的作用。因為咱們的教材更新得確實太慢了，很多學(xué)校用的教材還是八十年代的，如果高等數(shù)學(xué)、物理之類的教材沿用八十年代的話，問題不大。但恰恰是計算機(jī)類、法律類、貿(mào)易類的教材，仍然是用八十年代的教材的話，那肯定是不行的，這是誤人子弟呀。所以人文大學(xué)要在這點下工夫。


　　網(wǎng)友：魯院長，南洋學(xué)院要經(jīng)營品牌，要品牌化發(fā)展，那么民辦學(xué)校如何建立自己的品牌，如何與公司企業(yè)一樣經(jīng)營民辦大學(xué)？如何看待民辦大學(xué)的品牌建設(shè)呢？


　　魯加升：怎樣建設(shè)一個品牌、打造一個品牌，剛才說了一切問題要靠我們的事情做好和把我們的工作做好。南洋學(xué)院有一句口號“把每一個學(xué)生當(dāng)做自己的孩子”，我們還有一個就是不放過每一個細(xì)節(jié)，任何一個品牌的東西，你會看到每一個細(xì)節(jié)都會考慮得很細(xì)。比如買衣服，你買名牌，扣子的邊角都會考慮得很細(xì)。我們南洋學(xué)院也是一樣，不會放棄任何一個細(xì)節(jié)。尤其是大學(xué)，文化建設(shè)也很重要，大學(xué)沒有文化是不行的。大學(xué)靠的還不是大樓，關(guān)鍵是要有大師，這個大師狹義的說是老師或者校長這個素質(zhì)要過得硬。廣義的說，它代表了學(xué)校的方方面面，教職員工的素質(zhì)。教職員工的素質(zhì)好了以后，形成一個學(xué)校的文化氛圍，良好的文化氛圍，這種文化氛圍又影響學(xué)生的發(fā)展和學(xué)生的成長。尤其是校園問題的建設(shè)，我們看得非常的重。學(xué)生的課余活動非常的熱鬧，學(xué)生們的社團(tuán)也是非常多，我看他們開學(xué)生會，每年新生來以后，招生的時候進(jìn)行納新，都是排長隊的，就像自由市場一樣，他們搞招聘設(shè)點，這說明同學(xué)們是有積極性的，我們要支持他，這說明年輕人很有活力，精力旺盛、精力充沛，因此同樣要把學(xué)生的課余活動時間也安排好。校團(tuán)委每年給十萬塊錢的活動經(jīng)費，我想公辦大學(xué)都不見得有這樣的經(jīng)費，而我們學(xué)校把這些經(jīng)費就是搞一些活動工作的。


　　網(wǎng)友：王校長強(qiáng)調(diào)鍛造品牌，你怎么看待品牌呢？是不是學(xué)校規(guī)模越大，品牌越好呢？


　　王圖強(qiáng)：我覺得不是這樣。作為一個大學(xué)來講，規(guī)模的大小決定設(shè)什么專業(yè)。我覺得有些專業(yè)需求量大一些，有些專業(yè)需求量少一些，就不能搞大一點。品牌質(zhì)量跟規(guī)模也不成正比，我認(rèn)為要有思路的規(guī)模，要有一個綜合性的民辦大學(xué)應(yīng)該上萬人，是不是上二萬、三萬人呢？我覺得一萬人就算是規(guī)模了。要有品牌的話，要靠質(zhì)量，不跟規(guī)模有關(guān)系。


　　網(wǎng)友：王校長，你們今年招生的情況很好，你們有什么優(yōu)勢嗎？


　　王圖強(qiáng)：今年人文大學(xué)招生能圓滿完成任務(wù)，很多同行都問我這個問題，“你的優(yōu)勢在哪呢？”我認(rèn)為人文大學(xué)的全體職工和學(xué)生是真心實意、實事求是�，F(xiàn)在社會信息傳遞很快。比如今年我們有一個學(xué)生的校長，他甚至到宿舍數(shù)水龍頭，然后除以學(xué)生數(shù)，然后得出結(jié)論看是否合適。如果人多的話，水龍頭不夠，那這樣就會耽誤學(xué)生的洗漱時間，所以我們要從細(xì)節(jié)考慮。另外，我們要做好員工隊伍的積極性，我們出去招生的每一個老師都是非常的敬業(yè)，比如安慶校點的老師，到安慶兩天，但安慶的一個景點都沒有去過。他沒有休息過，非常的敬業(yè)。和很多學(xué)生的家長成為了非常好的朋友。


　　主持人：我們也做過調(diào)查，在招生過程中存在一些虛假的招生，誠信應(yīng)該是比較重要的。


　　網(wǎng)友：兩位校長，廣告是民辦大學(xué)知名度提高的捷徑，請問兩位校長，你們在廣告方面如何把握，如何看待日益發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)媒體呢？


　　魯加升：我覺得廣告是有一些作用的，畢竟民辦大學(xué)的歷史都很短，大家不了解它，而廣告就是廣而告之，是讓大家知道的。但是并不是說廣告做得越多越好，也并不是說廣告做得越大越好，這種廣告必須實事求是，從我們實際的情況相一致，你告訴人家多么好，人家看了以后不是那么一回事也不行，這是我的做法。第二，網(wǎng)絡(luò)隨著信息時代的到來，網(wǎng)絡(luò)的作用越來越大。我想民辦大學(xué)的招生也要越來越正視網(wǎng)絡(luò)招生在我們當(dāng)中的作用。網(wǎng)上報名的學(xué)生報告率低一些，但也算為一個媒介。


　　王圖強(qiáng)：廣告是推動一個新的專業(yè)出來，廣而告之。廣告最要緊的就是要實事求是，不能夸張，不能有水分，要講誠信，這是最重要的。廣告是要花錢的，它最終上不上，還是要看這個。在一個學(xué)校的發(fā)展過程中，不是盡善盡美，各方面都很滿意。但是實事求是的，它來就有一個心理準(zhǔn)備，這種廣告就會好一些，有水分的、夸張的就不行。


　　主持人：兩個大學(xué)除了自己學(xué)校的招生，除了傳統(tǒng)的招生方式，還有什么招生方式呢？


　　王圖強(qiáng)：招生主要的渠道不像很多學(xué)校搞了代理什么的，我們主要是利用教職員工。每到暑假的時候，我們的招生是和家長面對面的交流，教職員工對我們學(xué)校非常的了解，而且也非常的全面，不管問什么的情況，都可以切身體會到。所以我們感覺到我們招生情況不錯還是跟這些有關(guān)系。


　　網(wǎng)友：南洋學(xué)院說把每一個孩子當(dāng)做每一個孩子，對民辦學(xué)校的質(zhì)量來說不太容易做到，你們是在哪些方面落實這個口號的？


　　魯加升：比如對違紀(jì)、調(diào)皮的學(xué)生你們怎么對待他？最簡單的來說，他違紀(jì)、調(diào)皮，最簡單的做法就是開除。像我們的學(xué)校開除十個、八個、一百個都沒有問題，因為規(guī)模很大。你開除這些學(xué)生以后也可以教育其他的學(xué)生，但是問題就是你把他開除以后他怎么辦，既然我們搞教育，就要承擔(dān)社會的責(zé)任，教育的目的就是要把人才培養(yǎng)出來。不是說他在我這里調(diào)皮就把他開除出去，開除之后又變成了社會的問題，反過來又影響了學(xué)校，所以最重要就是把每一個學(xué)生當(dāng)做自己的孩子。我經(jīng)常跟我們的老師說，如果是我們自己的孩子就隨便開除他，所以我們要把我們每一個學(xué)生當(dāng)做自己的孩子，在工作上不放過每一個細(xì)節(jié)。同時還有一條，就是我們不輕易放棄任何一個孩子。有的時候我們自己的孩子也調(diào)皮，由于他不聽你的話就放棄他，這不可能。所以很多同學(xué)在入校以后，我們發(fā)現(xiàn)他身上有很多毛病和很多問題，經(jīng)過我們努力的工作，變化很大，進(jìn)步很大，有些家長都感覺這個孩子沒有希望了，到了學(xué)校以后，家長通過不長的時間就可以轉(zhuǎn)變過來，變化很大。很典型，今年四月份我參加廈門地區(qū)的家長會，外地的我們不好請，太遠(yuǎn)了，廈門地區(qū)有一個家長會，第一個站起來發(fā)言，一個媽媽四五十歲，激動了半天，說：我非常感謝南洋學(xué)院，非常感謝南洋學(xué)院的老師。我說為什么？她說：我經(jīng)常懷疑我的兒子是不是我的兒子，他怎么變化這么大，他來這里還不到一年的時間，卻跟原來完全兩個樣，他原來不學(xué)習(xí)，不聽話，調(diào)皮，什么事也不做，睡懶覺，老和家長吵架�，F(xiàn)在不一樣了，早上起來上學(xué)，也懂事了，經(jīng)常幫爸爸媽媽做點事，也不吵架。剛才說了我們民辦大學(xué)生源的素質(zhì)受限制，再一個是思想基礎(chǔ)。我的觀點是，學(xué)生都沒有壞學(xué)生，就是包括調(diào)皮的學(xué)生，但我說調(diào)皮的學(xué)生都是聰明的學(xué)生。他原來的聰明勁沒有用到學(xué)習(xí)上去，我們現(xiàn)在把聰明勁轉(zhuǎn)到正道上。我現(xiàn)在對南洋的孩子不亞于我對當(dāng)時在重點大學(xué)學(xué)生。


　　網(wǎng)友：王校長，與別的學(xué)校相比你們學(xué)校有一個特點，你們有二百所分校，是否會影響你們學(xué)校的情況？


　　王圖強(qiáng)：函授時代有200個分校，因為學(xué)生多，又是函授，才采取這種方式。


　　網(wǎng)友：兩位校長，民辦院校是以盈利為目的還是以培養(yǎng)人才為目的，如果兩者是你們的目的，哪個目的偏重？


　　魯加升：我先說，我從來不回避掙錢的問題。我辦這個大學(xué)，一定是要以掙錢為目的的。但我掙錢的目的是把這個學(xué)校辦得更好，如果不賺錢，這個學(xué)校就要完蛋。包括公辦大學(xué)一樣，也是想盡辦法賺錢，只有賺錢才能有條件改善他們的辦學(xué)條件，把校園搞得更好一些，然后有錢請更好的老師和更好的管理人來。所以我們只能把人才培養(yǎng)放在第一位，把社會效益放在第一位，就是人才培養(yǎng)，我們把經(jīng)濟(jì)效益放在第二位。第一就是人才培養(yǎng)，把人才培養(yǎng)好了，來的學(xué)生自然多了，來的學(xué)生多了，你的收費高一點，就可以把學(xué)校的環(huán)境改得更好一些。這是一個良性循環(huán)，如果一心老想賺錢，是辦不好學(xué)的。


　　王圖強(qiáng)：民辦教育促進(jìn)法也是焦點和熱點的問題，整個社會對認(rèn)識上有點偏差，提起民辦學(xué)校的辦學(xué)者，提起民辦辦學(xué)都是賺錢的，是以盈利為目的的。我們的目的就是把學(xué)校辦好，為了把學(xué)校辦好就必須盈利，必須要有錢，任何辦學(xué)沒有經(jīng)費是不行，巧婦難為無米之炊。我們要創(chuàng)造好的生活環(huán)境，我們搞很多課外活動、學(xué)術(shù)講座，都是要花錢的，不是說不花錢就能把這個辦好。我們必須盈利，把這個辦得更好。


　　網(wǎng)友：南洋學(xué)院辦學(xué)是符合實際需要的，明年會增加一些新專業(yè)嗎？


　　魯加升：我們每年增加新專業(yè)，剛才王校長說了大學(xué)專業(yè)設(shè)置非常重要。我們設(shè)置專業(yè)的一個重要前提，一定是社會需要的，是家長和學(xué)生歡迎的，明年我們增加一個專業(yè)，比如最近又在籌備的專業(yè)，一個是新聞與傳媒管理專業(yè)，我最近把廈門大學(xué)新聞與傳播專業(yè)的創(chuàng)始人請到我們學(xué)校來了，他正式到我們學(xué)校上班了，負(fù)責(zé)這個專業(yè)的籌備。我們最近又從中國烹飪學(xué)校請來了一個專家，來籌建烹飪與餐飲的管理，下一步會結(jié)合廈門的實際情況，和一個汽車公司合作，設(shè)一個汽車維修制造專業(yè)，并且還在醞釀與飛機(jī)維修公司的合作，設(shè)飛機(jī)維修專業(yè)，畢竟我以前也是學(xué)這個專業(yè)的，隨著社會的需求，我們會慢慢瞄準(zhǔn)這個專業(yè)。


　　主持人：是不是因為你學(xué)過飛機(jī)維修這個專業(yè)，所以會開設(shè)一個空中乘務(wù)專業(yè)呢？


　　魯加升：我對這個專業(yè)比較熟悉，并且現(xiàn)在搞運輸?shù)姆浅６�，但乘�?wù)員的素質(zhì)不是很高，我們的目標(biāo)很清楚，不是培養(yǎng)普通的乘務(wù)員，而是培養(yǎng)乘務(wù)長。


　　網(wǎng)友：王校長，你們的專業(yè)設(shè)置是怎樣的？


　　王圖強(qiáng)：理、工、管、文、法都可以看到，我們有計算機(jī)方面的，有軟件的管理，有文學(xué)，有漢語文學(xué)，新聞，有法學(xué)院和英語、日語學(xué)院，藝術(shù)學(xué)院這塊比較多了，裝璜設(shè)計、動畫設(shè)計。理工學(xué)院現(xiàn)在有三個專業(yè)，有建筑、設(shè)計等。在經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院當(dāng)中有十幾個專業(yè)，有經(jīng)濟(jì)類的、貿(mào)易類的。管理有工商管理、金融管理、旅游管理。


　　主持人：專業(yè)比較多了。


　　王圖強(qiáng)：三十多個專業(yè)，面比較寬。


　　主持人：畢業(yè)以后文憑的性質(zhì)是怎樣的？


　　王圖強(qiáng)：一個是全日制高自考的問題，一個是自考，這個自考跟社會上認(rèn)識的不同。整個教育的環(huán)境和環(huán)節(jié)，實際上跟公辦大學(xué)全日制是一樣的，考試都是統(tǒng)考。


　　網(wǎng)友：南洋學(xué)院畢業(yè)學(xué)生的文憑性質(zhì)呢？


　　魯加升：試點院校，抽幾門課，拿到這個學(xué)歷是全國承認(rèn)的。關(guān)于文憑的問題，提醒想上大學(xué)的朋友們，不要把文憑看得很重要，最重要的是我們有沒有本領(lǐng)，我們也在努力讓大家拿到全國承認(rèn)的文憑，我們也在提高這方面，因為文憑畢竟是竅門磚。你進(jìn)了一個大學(xué)，哪怕沒有拿到一個文憑，呆了三四年，跟沒有上大學(xué)都是不一樣的。


　　主持人：兩位校長都談到要培養(yǎng)實用性和復(fù)合型人才，具體介紹一下你們培養(yǎng)的方向？


　　王圖強(qiáng)：隨著社會的發(fā)展涌現(xiàn)出新興的行業(yè)、職業(yè)和崗位，從國際情況來看，有一些職位會被淘汰，會有一些新的職位出現(xiàn)。我們在設(shè)專業(yè)的時候，按照各方面的情況匯總調(diào)查做這個工作，使我們培養(yǎng)出來的學(xué)生能掌握技能，一定要提高市場的需求。使我們的學(xué)生一進(jìn)入學(xué)校，就了解自己在這四年當(dāng)中的目標(biāo)，以及了解自己的工作待遇，同時也完成四年大學(xué)當(dāng)中的準(zhǔn)備。高中的生活、思想各方面，環(huán)境以及老師的指導(dǎo)跟大學(xué)有很大的不同。如果方法不轉(zhuǎn)變、觀念不轉(zhuǎn)變，自身能力跟不上的話，可能在大學(xué)前一兩年要走一些彎路和浪費一些時間。我們的教育是跟學(xué)生的角度來設(shè)的，我們通過這些環(huán)節(jié)使他們盡快的適應(yīng)和明確方向。


　　主持人：學(xué)制都是四年？


　　王圖強(qiáng)：大部分是四年，一部分是三年。


　　魯加升：南洋學(xué)院培養(yǎng)出來的目標(biāo)是非常明確的，就是生產(chǎn)管理第一線的業(yè)務(wù)主管，不是非常高層次的學(xué)術(shù)管理人員，但是第一線的管理人員。從這個角度來培養(yǎng)，所以要求知識結(jié)構(gòu)要是符合的。要求任何一個學(xué)生畢業(yè)以前做到外語聽、說過關(guān)，計算機(jī)操作過關(guān)，小汽車駕駛過關(guān)。


　　主持人：為什么要汽車駕駛過關(guān)呢？


　　魯加升：因為這是現(xiàn)代人一個最簡單的技能，還是需要的，這也增加了他就業(yè)的一個砝碼。很多企業(yè)的老板覺得這個大學(xué)畢業(yè)生會開車，很多時候我會帶他出去，這樣我就省了一個司機(jī)，這個原因很簡單。大學(xué)生開車比文化程度低的人開車素質(zhì)要好得多。


　　網(wǎng)友：美國排名前20位的大學(xué)，其中18所是私立的，人文大學(xué)有沒有給確定向國際發(fā)展的目標(biāo)？


　　王圖強(qiáng)：在未來四到五年當(dāng)中，要讓大家對民辦大學(xué)的認(rèn)識上一個檔次，我們在與國際統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)情況下判斷，相信三五十年以后，中國的民辦大學(xué)肯定會在民辦大學(xué)的圈圈里面走到前列的。中國最優(yōu)秀的20所大學(xué)，肯定在50年以后，肯定有十五所是私立大學(xué)，有這個信心。


　　主持人：魯院長，你們辦學(xué)的最大特點是國內(nèi)外合作辦學(xué)比較多，能不能簡單介紹一下？


　　魯加升：這也是在適應(yīng)社會發(fā)展的一個需要，現(xiàn)在這個社會，大家都說“地球村”了，國與國之間的國界越來越小了，人才交流會越來越多，所以對人才的國際化標(biāo)準(zhǔn)會越來越高。南洋學(xué)院發(fā)展的長遠(yuǎn)目標(biāo)是用二十多年的時間成為國內(nèi)一流、國際知名的一個國際化的大學(xué)。


　　主持人：其實兩所大學(xué)的目標(biāo)都一樣，只是說法不同而已。


　　網(wǎng)友：王校長，作為民辦學(xué)校的專家，您認(rèn)為我們選擇民辦學(xué)校的時候應(yīng)該注意什么問題？


　　王圖強(qiáng)：對不同的人來講有不同的側(cè)重，對于這個問題，從普遍意義來講，選擇民辦大學(xué)的時候，一定要從這么幾個問題來考慮，我有這么一個體會，一個是看這個學(xué)校的硬件條件，這是一個基礎(chǔ)。雖然說大學(xué)非大樓，這很對，但是大樓是基礎(chǔ)，僅僅有大樓是不夠的，硬件不僅僅是指房子，還有設(shè)備儀器等。另外要看學(xué)校的辦學(xué)思想、辦學(xué)者的水平，這是非常關(guān)鍵的。一個好的大學(xué)首先要有一個好的思想，要看這個校長懂不懂教育，對學(xué)生發(fā)展的態(tài)度是怎樣的，一個熱愛學(xué)生的校長，肯定是全力以赴的為學(xué)生做工作。我有三部手機(jī)，每天都開著，而且在不停地充電，對所有的學(xué)生、所有的家長、所有的教職工開放。


　　主持人：我看到剛才王校長來的時候，在接待室里也是不停地接電話。


　　王圖強(qiáng)：說起來民辦學(xué)校的校長就像賣手機(jī)似的，開好幾部電話。要看校長、老師是不是真心實意為學(xué)生，熱愛學(xué)生。另外要看師資隊伍教學(xué)質(zhì)量以及對學(xué)生就業(yè)方面有哪些措施，這很重要。因為有這樣的想法不按這種想法做或者做事不得力，也會影響學(xué)校的發(fā)展。


　　主持人：民辦教育促進(jìn)法已經(jīng)頒布了，兩位校長對這部法律有什么看法？這部法律對民辦教育的發(fā)展以后會起到什么作用？


　　魯加升：我覺得這是從我們黨和政府的角度給我們的一個信號，我們社會發(fā)展需要民辦教育。第二，民辦教育是我們國家教育事業(yè)的一個重要組成部分。第三，告訴大家民辦學(xué)校和公辦學(xué)校具有同等的法律地位、社會地位，不能對它有任何的歧視、任何偏見。法律是法律，現(xiàn)實是現(xiàn)實，真正要做到民辦大學(xué)和公辦大學(xué)能夠在同一個起跑線上，能夠公平地競爭，我看這還是有一個過程，還需要我們的政府官員好好地學(xué)習(xí)民辦教育促進(jìn)法，把這些問題解決好。


　　王圖強(qiáng)：這個法從去年12月8號公布以后，在民辦教育圈里面對這個議論還是比較多的。出臺以后，各種大范圍、小范圍、教育部、教育報等有很多政協(xié)會議，我們都參加了。我們覺得民辦教育促進(jìn)法是一個很好的事情，剛才魯院長比較全面說了這是一個信號。從民辦教育來看，首先國家和政府認(rèn)可民辦教育，這是一個艱苦的過程。民辦教育法是民辦教育的一個重要組成部分，而且要形成一種格局，這個定位是很高的，代表了黨和政府對民辦教育的宣言，說明態(tài)度是非常鮮明的，這也增強(qiáng)了民辦教育工作者的信心。另外，從民辦教育促進(jìn)法社會意義來講也很大，對民辦教育的認(rèn)識要提高，這是很重要的。民辦教育的發(fā)展離不開各級領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持。只有民辦教育有一個大的發(fā)展，取得很好的成績，整個中國教育情況也會改變一些。


　　主持人：網(wǎng)友還有很多問題，但是今天的時間差不多了，最后請兩位分別用一句話預(yù)測一下2004年民辦大學(xué)招生的趨勢？


　　王圖強(qiáng)：2004年是民辦教育促進(jìn)法正式頒布之后的第一年，我相信困難是很多的，形勢也有很多的挑戰(zhàn)，但是民辦教育在這種情況下只能會發(fā)展得越來越好。


　　魯加升：我的看法就是2004年的民辦大學(xué)招生工作競爭是不可避免的，但是只要我們的工作做好了，前景應(yīng)該是樂觀的。


　　主持人：謝謝兩位校長來到TOM訪談，今天的訪談到此結(jié)束，謝謝廣大網(wǎng)友，再見。