當(dāng)中國(guó)崛起已經(jīng)成為一個(gè)不爭(zhēng)事實(shí)的時(shí)候，“什么時(shí)候我們才可能擁有一家世界級(jí)的公司？”成為了中國(guó)商業(yè)界所必須面對(duì)的一個(gè)十分急迫的挑戰(zhàn)

　　沙龍嘉賓

　　趙天樂中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)管理咨詢委員會(huì)秘書長(zhǎng)

　　張文魁國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長(zhǎng)

　　毛海北汽集團(tuán)北京汽車投資有限公司副總經(jīng)理

　　郭梓林北京大學(xué)產(chǎn)業(yè)與文化研究所常務(wù)副所長(zhǎng)

　　李友用友軟件公司集團(tuán)高級(jí)副總裁

　　金達(dá)仁中國(guó)機(jī)械工業(yè)企業(yè)管理協(xié)會(huì)常務(wù)理事

　　汪江中國(guó)銀行國(guó)際金融研究院博士

　　莫曉平用友軟件集團(tuán)與事業(yè)解決方案事業(yè)部市場(chǎng)推廣與商業(yè)伙伴部總經(jīng)理

　　馮宗智《新智囊》主編

　　主持人：智囊傳媒總裁傅強(qiáng)

　　策劃人：《新智囊》副主編趙敏

　　美國(guó)《財(cái)富》雜志2009年全球500強(qiáng)排行榜，共有43家中國(guó)公司上榜，中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力愈來愈凸顯出來。然而，當(dāng)中國(guó)崛起已經(jīng)成為一個(gè)不爭(zhēng)事實(shí)的時(shí)候，“什么時(shí)候我們才可能擁有一家世界級(jí)的公司？”成為了中國(guó)商業(yè)界所必須面對(duì)的一個(gè)十分急迫的挑戰(zhàn)。

　　什么樣的企業(yè)才夠得上“世界級(jí)”企業(yè)？中國(guó)企業(yè)離“世界級(jí)”還有多遠(yuǎn)？創(chuàng)造中國(guó)的世界級(jí)企業(yè)，中國(guó)企業(yè)還有哪些短板？除了硬件（技術(shù)、設(shè)備）的領(lǐng)先，在軟件方面的管理系統(tǒng)化方面應(yīng)該作怎樣的準(zhǔn)備？管理系統(tǒng)化是否是大企業(yè)集團(tuán)的必然選擇？

　　中國(guó)企業(yè)的管理實(shí)踐和創(chuàng)新已經(jīng)成為管理學(xué)界研究的前沿話題，如同19世紀(jì)經(jīng)濟(jì)學(xué)在英國(guó)興起，20世紀(jì)管理學(xué)在美國(guó)發(fā)展一樣，中國(guó)正在吸引著越來越多管理學(xué)家的目光。

　　傅強(qiáng)：本次沙龍召開的時(shí)間特別巧，適逢今天美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬訪華，而中美之間的關(guān)系在很大程度上是顯現(xiàn)了中國(guó)實(shí)力的上升。而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和政治實(shí)力的提高也是企業(yè)實(shí)力的重要體現(xiàn)。也有很多數(shù)據(jù)表示，越來越多的中國(guó)企業(yè)已經(jīng)或者正走在成為世界級(jí)企業(yè)的路上，2009年已經(jīng)拉開了未來30年中國(guó)企業(yè)發(fā)展的序幕。但接下來的問題是,到底什么是“世界級(jí)企業(yè)”，中國(guó)企業(yè)真的已經(jīng)如此強(qiáng)大了嗎？中國(guó)的幾大國(guó)有銀行一不留神就“第一、第二、第三”了，中國(guó)企業(yè)在世界的位置似乎已經(jīng)顯現(xiàn)，但中國(guó)企業(yè)“被第一”的現(xiàn)象也引發(fā)了一系列的討論：未來30年的中國(guó)企業(yè)到底是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？今天《新智囊》邀請(qǐng)了來自制造業(yè)、金融業(yè)、IT服務(wù)行業(yè)的嘉賓，還有協(xié)會(huì)組織以及研究機(jī)構(gòu)的嘉賓，對(duì)這個(gè)話題展開一次跨行業(yè)、跨領(lǐng)域的交流和研討。

　　什么才是真正的“世界級(jí)”企業(yè)？

　　趙天樂：今年8月，中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)在浙江召開了2009年中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)發(fā)布會(huì)。中國(guó)企業(yè)在《財(cái)富》500強(qiáng)排名中有一個(gè)突出點(diǎn)，一個(gè)是數(shù)量增加了，有43家企業(yè)入選，其中內(nèi)地企業(yè)34家，臺(tái)灣地區(qū)企業(yè)6家，香港地區(qū)企業(yè)3家。再一個(gè)是今年中國(guó)500強(qiáng)企業(yè)的整體收益大于美國(guó)500強(qiáng)企業(yè)。當(dāng)然有專家認(rèn)為，這是一個(gè)階段性的事情，因?yàn)檎�好是全��、特別是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以這些所謂的成績(jī)是暫時(shí)性的，并不代表我們的企業(yè)真有那么強(qiáng)。還有的專家認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在的500強(qiáng)跟世界500強(qiáng)比應(yīng)該叫“500大”更合適。這個(gè)分析證明：進(jìn)入中國(guó)500強(qiáng)的這十家企業(yè)是有特點(diǎn)的，是國(guó)有企業(yè)，是壟斷性企業(yè)。

　　中國(guó)在向世界級(jí)邁進(jìn)，這個(gè)趨勢(shì)是不可阻擋的，但畢竟有一個(gè)過程。目前中國(guó)企業(yè)要考慮的是如何做強(qiáng)而不單單做大的問題。現(xiàn)在真正靠市場(chǎng)規(guī)律運(yùn)作形成產(chǎn)業(yè)鏈的大企業(yè)，中國(guó)目前還很少，這畢竟是一個(gè)歷史階段。

　　金達(dá)仁：雖然中國(guó)大陸有36家企業(yè)進(jìn)入2009世界500強(qiáng)排行榜，但是這些企業(yè)主要都是一些資源壟斷型企業(yè)、金融企業(yè)和國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)階段依然可以說是大而不強(qiáng)，并不真正意義上具有全球競(jìng)爭(zhēng)力，成為世界級(jí)企業(yè)。

　　關(guān)于世界級(jí)企業(yè)的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為有以下幾個(gè)方面：一是企業(yè)要有一定的營(yíng)業(yè)規(guī)模、利潤(rùn)規(guī)模和總資產(chǎn)規(guī)模，但不是唯一的。二是企業(yè)要有一批具有國(guó)際化視野和運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，且不斷創(chuàng)新的人才，這是世界級(jí)企業(yè)的根本。三是企業(yè)要有集原始創(chuàng)新和集成創(chuàng)新為一體的產(chǎn)品研發(fā)體系，能不斷地研發(fā)出具有時(shí)新和高附加值特點(diǎn)的產(chǎn)品。四是企業(yè)要有一個(gè)全球公認(rèn)的品牌，這需要一個(gè)企業(yè)幾十年、全方位的努力和積累。五是企業(yè)要有一個(gè)基于全球供應(yīng)鏈的管控體系（包括先進(jìn)的業(yè)務(wù)模式與業(yè)務(wù)流程）和信息集成系統(tǒng)，支撐企業(yè)的全球化高效運(yùn)作。

　　相信不久的將來，中國(guó)一定會(huì)產(chǎn)生一批具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的世界級(jí)企業(yè)。

　　郭梓林：中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才30年，如果從1992年提出“有計(jì)劃的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”到現(xiàn)在才17年，我覺得還是太短，太短的話看不出什么。所以也就出現(xiàn)了“被第一”的情況。

　　這30年有三個(gè)特點(diǎn)。第一個(gè)特點(diǎn)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌；第二個(gè)特點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)；第三個(gè)特點(diǎn)是價(jià)值多元化。

　　這三個(gè)特點(diǎn)反映出什么問題？轉(zhuǎn)軌就意味著這個(gè)社會(huì)一定是“搶”資源。我到瑞士去問瑞士窮人恨不恨富人？他們說不恨，瑞士的富人把全世界的錢都掙回來，還分給窮人，窮人還不高興嗎？由政府配置資源的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)配置資源的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)過程出現(xiàn)分配上的問題是難免的，也是一個(gè)很痛苦的過程；而在一個(gè)高速發(fā)展的社會(huì)，敢“賭”的人發(fā)財(cái)。老老實(shí)實(shí)的人發(fā)不了財(cái)；從統(tǒng)一的思想到價(jià)值多元，帶來的最明顯的結(jié)果就是整個(gè)社會(huì)人心浮動(dòng)與浮躁。剛做幾天企業(yè)，就要進(jìn)入500強(qiáng)，剛掙一點(diǎn)錢就想當(dāng)世界第一，這些現(xiàn)象都說明了社會(huì)是浮躁的。

　　為什么提出和諧社會(huì)？這個(gè)社會(huì)需要精神層面、人文層面的東西。同樣，要成就世界級(jí)的企業(yè)，也需要精神層面的東西。

　　汪江：雖然今年中國(guó)的銀行在世界的銀行舞臺(tái)上出盡風(fēng)頭，但真正發(fā)展到世界一流水平還有很大距離。銀行業(yè)比較流行的一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)就是把建設(shè)國(guó)際一流銀行作為戰(zhàn)略目標(biāo)。建行2007年提出：2010年完成業(yè)務(wù)的基本轉(zhuǎn)型，2015年接近世界一流水準(zhǔn)，2020年實(shí)現(xiàn)成為世界一流銀行的愿景。農(nóng)行也提出要用10年左右時(shí)間達(dá)到世界一流銀行水準(zhǔn)。這是一個(gè)共同的愿景。但我想說，如果要實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿景，是需要政府的管理機(jī)制和體制配合和幫助的。沒有環(huán)境，光靠壟斷占領(lǐng)市場(chǎng)成不了一流企業(yè)。

　　國(guó)內(nèi)的銀行市值已經(jīng)最大，尤其是金融危機(jī)以后，銀行都提出了戰(zhàn)略目標(biāo)，也在研究一流銀行的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)企業(yè)也在研究差距到底在什么地方。財(cái)務(wù)指標(biāo)的差距，人均價(jià)值的差距，管理水平的差距，機(jī)制和管理的差距，人才的差距，都相當(dāng)大。實(shí)際上一個(gè)系統(tǒng)，它跟外面的環(huán)境、內(nèi)部的人才機(jī)制都是聯(lián)系在一起的，不可能說建一個(gè)大樓、市值上去了就是一流企業(yè)。這可能需要至少一代人去努力。

　　如何成為“世界級(jí)”

　　傅強(qiáng)：前段時(shí)間我們和丹麥一家企業(yè)合作做一個(gè)可持續(xù)發(fā)展社區(qū)的研討，他們邀請(qǐng)合作伙伴、客戶，大家一起進(jìn)行關(guān)于“未來生意”的探討，在座的基本上都是行業(yè)內(nèi)的老大，有發(fā)酵全球產(chǎn)量的老大，有味精行業(yè)的老大，有洗衣粉行業(yè)的老大，從產(chǎn)量上看，這些企業(yè)已經(jīng)是全球同行業(yè)中的翹楚，但他們坐在一起還是非常不安，企業(yè)現(xiàn)在還不錯(cuò)，但未來10年里還能不能順利并可持續(xù)發(fā)展？可以感受到，這些中國(guó)企業(yè)存在極大不安全感。至少他們自己都不認(rèn)為是世界級(jí)企業(yè)。世界級(jí)企業(yè)是需要自信的，很好的商業(yè)模式、技術(shù)儲(chǔ)備、品牌積累等等，本身感覺就不一樣。我們有很多生產(chǎn)型的老大，但是確實(shí)不能算作世界級(jí)的企業(yè)。其實(shí)這一類型的中國(guó)企業(yè)特別多，但怎么能夠幫助這些企業(yè)樹立自信心、建立安全感，最終能夠真正步入到“世界級(jí)”行列？

　　趙天樂：真正要成為世界級(jí)企業(yè)，首先就是創(chuàng)新的問題。創(chuàng)新我認(rèn)為首先還是技術(shù)創(chuàng)新，特別是獨(dú)有技術(shù)，由中國(guó)制造真正變成中國(guó)創(chuàng)造。企業(yè)的規(guī)模、銷售收入，它的支撐點(diǎn)是產(chǎn)品，產(chǎn)品的內(nèi)涵是技術(shù)。沒有技術(shù)你能做大，但是做不強(qiáng)，能做一段時(shí)間，但是不能持久。再一個(gè)就是管理創(chuàng)新，因?yàn)楣芾硪彩巧�產(chǎn)力。我覺得管理創(chuàng)新還是體制創(chuàng)新。體制包括三個(gè)層面，首先是事業(yè)管理體制，其次是財(cái)務(wù)管理和人事管理體制。體制要是不創(chuàng)新，不打破過去的傳統(tǒng)觀念，做大做強(qiáng)很難。

　　當(dāng)然還有機(jī)制問題，還有商業(yè)模式的問題。

　　中國(guó)企業(yè)的發(fā)展之路，我也在思考，是先做大再做強(qiáng)，還是先做強(qiáng)再做大？據(jù)我們分析，國(guó)際上很多大型企業(yè)，都是先做強(qiáng)再做大�，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)走的路是先做大后做強(qiáng)，我覺得這可能是中國(guó)特色。中國(guó)改革開放這30年，可能現(xiàn)在有一些企業(yè)走了先做大再做強(qiáng)的路，但是不排除以后有一些企業(yè)先由強(qiáng)再做大，這兩條路是并行的，不能說哪條路對(duì)、哪條路錯(cuò)，這是一種特定環(huán)境下的趨勢(shì)。

　　李友：用友是做管理軟件的，我負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)高端管理軟件，所以主要接觸的客戶都是一些大客戶。從我們接觸的這些大的企業(yè)客戶來看，我覺得未來30年，可能再過10年或者20年，就會(huì)有一批真正的世界級(jí)企業(yè)在中國(guó)出現(xiàn)，真正能夠引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)的變化。前30年改革開放打下的基礎(chǔ)，后30年對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說確實(shí)是非常關(guān)鍵。

　　怎么成為世界級(jí)企業(yè)？我們分析在中國(guó)確實(shí)有一些行業(yè)里面的企業(yè)絕對(duì)具備這個(gè)機(jī)會(huì)成為世界級(jí)的企業(yè)。但回到基本面，光有機(jī)會(huì)不行，還要有基礎(chǔ)。我們看到，經(jīng)過30年的發(fā)展，很多企業(yè)的基礎(chǔ)已經(jīng)非常好了，機(jī)會(huì)也來了，那么成為世界級(jí)的企業(yè)也就變成了不遙遠(yuǎn)的事情。

　　我認(rèn)為世界級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)力非常重要，包括產(chǎn)品、技術(shù)、模式。確實(shí)，改革開放這么多年，我們要成為世界級(jí)企業(yè)很多問題還要回到基本面�；�本面里面的核心還是技術(shù)和成本。不管是做軟件也好，做汽車也好，做銀行也好，做服務(wù)業(yè)也好，我們的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新這個(gè)部分還是最基礎(chǔ)和根本的，如果企業(yè)的技術(shù)和產(chǎn)品達(dá)不到“世界級(jí)”，即使成為“世界級(jí)”企業(yè)可能也是瞬間的，或者是某個(gè)階段成為世界級(jí)，不能持久。包括用友在內(nèi)，我們要成為世界級(jí)的軟件管理公司，產(chǎn)品必須是世界級(jí)的，技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新是基礎(chǔ)。產(chǎn)品創(chuàng)新里面品牌要成為世界級(jí)的品牌。

　　現(xiàn)在確實(shí)有很多企業(yè)規(guī)模很大，但要成為世界級(jí)企業(yè)，差距還是比較大，產(chǎn)品和技術(shù)是個(gè)很關(guān)鍵的問題。企業(yè)在技術(shù)和產(chǎn)品的投入，我認(rèn)為也非常非常關(guān)鍵，產(chǎn)品的技術(shù)是需要不斷的投入，這是中國(guó)企業(yè)成為“世界級(jí)”企業(yè)非常重要的一個(gè)方面。

　　還有一點(diǎn)是商業(yè)模式。這是我們跟“世界級(jí)”公司差距的一個(gè)重要方面�，F(xiàn)在有很多全球企業(yè)，尤其是美國(guó)公司，正是通過商業(yè)模式領(lǐng)導(dǎo)市場(chǎng)。我們也希望看到，在中國(guó)企業(yè)的發(fā)展里面會(huì)出現(xiàn)一種新的商業(yè)模式，能夠有一種新的變化。

　　金達(dá)仁：深入分析構(gòu)成世界級(jí)企業(yè)關(guān)鍵要素之一的研發(fā)能力，我們不難看出，這些企業(yè)由于缺乏具有原始創(chuàng)新和集成創(chuàng)新能力的研發(fā)體系，正面臨著眾多尷尬。我國(guó)是世界最大的鋼鐵生產(chǎn)和消費(fèi)大國(guó)，2009年鋼鐵年產(chǎn)能接近六億噸，但每年仍有一些特種鋼與合金鋼需要從國(guó)外進(jìn)口。我國(guó)是世界汽車生產(chǎn)和消費(fèi)大國(guó)，2009年汽車年產(chǎn)量將達(dá)到1200萬輛，但中高端汽車幾乎都是合資品牌。我國(guó)是航空運(yùn)輸大國(guó)，但200座以上的大型遠(yuǎn)程客機(jī)仍無法獨(dú)立研發(fā)制造。還有，我國(guó)也是世界最大的造船國(guó)，目前合同訂單總量超過韓國(guó)，但全球16大類船舶中，我們只能建造6大類，其它船舶仍需引進(jìn)國(guó)外技術(shù)、圖紙和工藝才能建造。

　　此外，中國(guó)企業(yè)缺乏有效管理也是影響中國(guó)企業(yè)迅速成為世界級(jí)企業(yè)的另一個(gè)關(guān)鍵因素。集中表現(xiàn)在：一些企業(yè)的公司法人治理結(jié)構(gòu)不盡科學(xué)完善，重大決策不盡科學(xué)合理；企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略過于空泛，缺乏全球戰(zhàn)略理念與必要的支撐體系，這些都從根本上影響了企業(yè)的快速發(fā)展。缺乏國(guó)際化職業(yè)經(jīng)理人與有效的人才培訓(xùn)和考核體系，尚未建立高效的全球供應(yīng)鏈體系，實(shí)現(xiàn)全球供應(yīng)鏈資源優(yōu)化配置，以及加強(qiáng)企業(yè)集團(tuán)管控和信息化建設(shè)等問題，也是目前很多企業(yè)普遍遇到的難題，在很大程度上影響企業(yè)的快速發(fā)展。當(dāng)然，進(jìn)一步深化我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革仍然是影響企業(yè)快速發(fā)展的一個(gè)深層次的重大問題。

　　毛海：管理沒有最好的，只有最合適的。中國(guó)改革開放30年保持高速的成長(zhǎng)跟大政方針有關(guān)系，跟管理也有關(guān)系，中國(guó)的大部分管理沒有規(guī)矩，所以有最大的活力。經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常就說，中國(guó)改革開放30年的高速增長(zhǎng)是別人難望其項(xiàng)背的，怎么看也看不明白。

　　但確實(shí)發(fā)展到現(xiàn)在，我們的企業(yè)并沒有真正走向世界。在中國(guó)做到世界第一，但并不是說就稱得上“世界級(jí)”。我認(rèn)為，在產(chǎn)品開發(fā)和管理技術(shù)方面，我們和“世界級(jí)”有明顯的差距。

　　北汽集團(tuán)企業(yè)文化在描述企業(yè)使命時(shí)有三句話：實(shí)業(yè)興國(guó)，產(chǎn)業(yè)強(qiáng)國(guó)，創(chuàng)業(yè)富國(guó)。中國(guó)一定要靠實(shí)業(yè)來強(qiáng)大。到現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)連電梯都做不出來，中國(guó)汽車企業(yè)干那么多年卻沒有一臺(tái)完全屬于自己的自動(dòng)變速箱，如何能成為“世界級(jí)”企業(yè)？中國(guó)企業(yè)需要把這些年的管理實(shí)踐固化下來，通過管理技術(shù)固化。

　　傅強(qiáng)：說到管理技術(shù)的問題，我倒是覺得對(duì)于用友這樣的企業(yè)其實(shí)是有巨大挑戰(zhàn)的。國(guó)外很多企業(yè)的發(fā)展是有軌道的，而中國(guó)企業(yè)的發(fā)展浮動(dòng)和不確定性非常大，所以當(dāng)管理技術(shù)要想和企業(yè)管理的成長(zhǎng)軌跡合拍，這個(gè)問題如何解決？我們知道管理技術(shù)是需要一定的規(guī)律和確定性的。

　　李友：這是難點(diǎn)，但也是我們和國(guó)際廠商的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)所在。大型的管理軟件和管理技術(shù)的系統(tǒng)，確實(shí)是起源于歐美這些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們的管理系統(tǒng)是基于他們自己的管理實(shí)踐提升而成。從國(guó)內(nèi)這幾年的實(shí)際情況來看，尤其是中國(guó)大的集團(tuán)企業(yè)，確實(shí)在管理文化和管理習(xí)慣方面借鑒了國(guó)外最先進(jìn)的管理思想，但是操作層面跟西方的還是有很大的差異。我們做的管理軟件是要借鑒最新的管理模式，同時(shí)結(jié)合中國(guó)管理現(xiàn)狀。

　　比如說財(cái)務(wù)管理，我們可能就要有多帳套的概念，國(guó)外的帳套概念就沒有我們這么強(qiáng)烈。如果你不做多帳套可能到企業(yè)里面就賣不了。隨著中國(guó)企業(yè)管理手段的進(jìn)步，我們的系統(tǒng)也需要不斷進(jìn)步，尤其是做管理軟件。管理軟件的驅(qū)動(dòng)力來源于企業(yè)，不像做系統(tǒng)軟件是靠技術(shù)創(chuàng)新。中國(guó)企業(yè)管理的靈活性也是我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)所在。中國(guó)的高端管理軟件在很快速地發(fā)展，產(chǎn)品、專業(yè)能力都提升很快。所以現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)里面我們的管理軟件競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)超越了國(guó)外的占有率。這是中國(guó)的市場(chǎng)機(jī)遇和客戶的需求帶給我們的機(jī)會(huì)。