2006年11月上旬,《中國(guó)企業(yè)家》主編牛文文分別與英國(guó)工業(yè)聯(lián)合會(huì)總干事迪格比·瓊斯(DigbyJones),《財(cái)富》雜志國(guó)際版編輯羅伯特·弗里德曼(Robert Friedman),《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家、《世界是平的》一書(shū)作者托馬斯·L·弗里德曼(Thomas L. Friedman)在不同場(chǎng)合進(jìn)行了關(guān)于“中國(guó)作為世界工廠的下一步”的對(duì)話。
牛文文:過(guò)去三十年,中國(guó)最大的成就就是造就了一個(gè)“世界工廠”,吸引了巨額國(guó)外資金,為全世界提供了豐富的低價(jià)產(chǎn)品。現(xiàn)在大家都在要求這個(gè)世界工廠轉(zhuǎn)型,但究竟什么樣的變化是世界和中國(guó)社會(huì)需要的?中國(guó)這個(gè)世界工廠升級(jí)到什么程度,打造一個(gè)怎樣的工廠抑或不是工廠,全世界才滿意,我們的經(jīng)濟(jì)才能均衡?
世界工廠最早是英國(guó)、后來(lái)是美國(guó),再后來(lái)是日本,都為全世界提供過(guò)太多的產(chǎn)品。它們走過(guò)了怎樣的升級(jí)之路?
提升價(jià)值鏈
�。ㄖ袊�(guó))應(yīng)該是一個(gè)新世紀(jì)的世界工廠:一方面要有較高的制造能力,同時(shí)保持經(jīng)濟(jì)適當(dāng)增長(zhǎng),實(shí)現(xiàn)軟著陸。因此中國(guó)要加大生產(chǎn)的附加值,同時(shí)把附加值的價(jià)值鏈往上提升
迪格比·瓊斯:幾十年前我還在伯明翰時(shí),不少東西都是伯明翰制造。圣誕節(jié)英國(guó)家庭要購(gòu)物,很多家庭擔(dān)心如何能支付起這些消費(fèi)品。這時(shí)大家會(huì)說(shuō):伯明翰是世界工廠,可是伯明翰的工人買(mǎi)不起這些產(chǎn)品。現(xiàn)在英國(guó)南部傳統(tǒng)重工業(yè)發(fā)達(dá)地區(qū),很多人仍擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題——就是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能不能惠及到工人以及普通的勞動(dòng)者。目前深圳是一個(gè)制造中心,我想它可能也有類似情況。
如何協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系?也許可以看一下日本發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。一方面繼續(xù)強(qiáng)化中國(guó)作為制造工廠的地位,鼓勵(lì)這個(gè)工廠生產(chǎn)更多的產(chǎn)品到英國(guó)和其他地方;同時(shí)我們也要避免世界工廠的發(fā)展不能重蹈英國(guó)覆轍。
英國(guó)世界工廠的發(fā)展導(dǎo)致了低利率、高通脹,所以中國(guó)目前作為世界工廠不能是19世紀(jì)的世界工廠,應(yīng)該是一個(gè)新世紀(jì)的世界工廠:一方面要有較高的制造能力,同時(shí)保持經(jīng)濟(jì)適當(dāng)增長(zhǎng),實(shí)現(xiàn)軟著陸。因此中國(guó)要加大生產(chǎn)的附加值,同時(shí)把附加值的價(jià)值鏈往上提升。
另一方面,英國(guó)現(xiàn)在很多時(shí)候會(huì)說(shuō)我們不要做這些東西了,讓別人去做。實(shí)際上中國(guó)也可以慢慢考慮這樣的轉(zhuǎn)變。如果你有高科技,就可以從中獲得高利潤(rùn),而不需要去做很多的東西。中國(guó)市場(chǎng)一方面必須要繼續(xù)開(kāi)放,另一方面要去提高附加值、升級(jí)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,如此就能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)變成一個(gè)利潤(rùn)更高的經(jīng)濟(jì)體。世界工廠的工人一定要有能力支付世界工廠的產(chǎn)品。
在這個(gè)過(guò)程中要協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和需求之間的關(guān)系。美國(guó)前總統(tǒng)肯尼迪曾說(shuō),美國(guó)人都是在一條船上,船上有窮人,也有富人,任何一方有任何問(wèn)題,這條船就會(huì)沉。這個(gè)比喻形象地說(shuō)明我們現(xiàn)在的情形。
中國(guó)還有很多貧困地區(qū),英、法也一樣,提高附加值是一個(gè)解決方案。五到十年后如能解決這一問(wèn)題,把商品附加值化,就能吸收英、法的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),不斷審視自己、調(diào)整自己。
美國(guó)已向世界表明一個(gè)國(guó)家可以如何重新塑造自己。紐約以前只是一個(gè)小漁村,所以我想美國(guó)發(fā)生的事情在中國(guó)也完全可以重新發(fā)生。美國(guó)實(shí)際上也在重新評(píng)估它的發(fā)展以及重新應(yīng)對(duì)新的全球化經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的挑戰(zhàn)。
全球化并不會(huì)帶來(lái)排斥,實(shí)際上它應(yīng)讓更多的國(guó)家來(lái)成功,中國(guó)、印度等都必須參與到全球化浪潮中。美國(guó)還會(huì)不斷改造自己,另外我想德國(guó)、法國(guó)也會(huì)去改進(jìn)自己,如果他們還以老歐洲姿態(tài)出現(xiàn)的話,就會(huì)落后于時(shí)代。
西方任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)認(rèn)為如果中國(guó)發(fā)達(dá),他們國(guó)家的失業(yè)率就會(huì)提高。我不這么看。中國(guó)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)世界范圍的就業(yè)率的提高。中國(guó)發(fā)展也可以起到自己的作用,比如技術(shù)輸出、人員培訓(xùn)等,我們需要不斷迎合這個(gè)時(shí)代的趨勢(shì)、潮流。
中國(guó)作為世界工廠應(yīng)該做什么?我覺(jué)得不是中國(guó)要去改變什么,而是我們要為中國(guó)而改變。中國(guó)已為我們樹(shù)立了一個(gè)榜樣,我并不能說(shuō)教,去告訴中國(guó)該做什么。我要提出另外一個(gè)問(wèn)題,作為發(fā)達(dá)國(guó)家,作為以前的世界工廠應(yīng)該做什么?我惟一的告誡就是中國(guó)要從英國(guó)發(fā)展中吸取經(jīng)驗(yàn),不能重蹈覆轍。
“綠色”成長(zhǎng)
從前說(shuō)“白貓黑貓,抓到老鼠就是好貓”,現(xiàn)在是“白貓黑貓,‘綠色’的貓抓住老鼠才是好貓”
托馬斯·L·弗里德曼:環(huán)境可能是中國(guó)面臨的最主要問(wèn)題。十五年來(lái),我每次來(lái)中國(guó)都會(huì)感到,人們的言論自由度增強(qiáng),而(由于空氣質(zhì)量造成的)呼吸卻變得越來(lái)越困難。近二十年、三十年中國(guó)的迅速發(fā)展是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的,現(xiàn)已到了重要拐點(diǎn)。
中國(guó)政府目前認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,但也許沒(méi)有意識(shí)到解決這個(gè)問(wèn)題有多困難。中國(guó)現(xiàn)在GDP的高速成長(zhǎng),如果沒(méi)有可持續(xù)性,就會(huì)可能像這種情況:如同從萬(wàn)米高空中墜落,前五分鐘以為是在飛翔,感覺(jué)很好,但如果不警醒,就可能有墜地的危險(xiǎn)。若說(shuō)鄧小平時(shí)期改革開(kāi)放,中國(guó)謀求GDP是打了一場(chǎng)硬仗的話,那么這一時(shí)期中國(guó)發(fā)展綠色GDP是另外一場(chǎng)硬仗。從前說(shuō)“白貓黑貓,抓到老鼠就是好貓”,現(xiàn)在是“白貓黑貓,‘綠色’的貓抓住老鼠才是好貓”。
先前美國(guó)獲得大量資源,在第一輪競(jìng)爭(zhēng)中獲益,可是現(xiàn)在沒(méi)有第二個(gè)機(jī)會(huì)。游戲規(guī)則已經(jīng)改寫(xiě),很遺憾,事實(shí)就是這樣。如果中國(guó)能夠主導(dǎo)21世紀(jì)的綠色環(huán)保產(chǎn)業(yè),創(chuàng)造新的發(fā)展模式,中國(guó)將是21世紀(jì)的霸主,中國(guó)不應(yīng)將這些視為負(fù)擔(dān)。中國(guó)應(yīng)該像生產(chǎn)網(wǎng)球鞋那樣去發(fā)展太陽(yáng)能等新興能源,“綠色中國(guó)”大于“紅色中國(guó)”。但如果只是污染之后治理,再污染再治理,這種方式已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)了。
中國(guó)作為世界工廠因環(huán)境問(wèn)題而遭到詬病,對(duì)此感到委屈的話,那么美國(guó)俄亥俄州的工人還會(huì)抱怨他們的工作機(jī)會(huì)被剝奪了呢�,F(xiàn)在關(guān)于Out-Sourcing(外包)的說(shuō)法已經(jīng)不夠準(zhǔn)確,其實(shí)是Around-Sourcing,不僅是上下游的整合,而且是全方位的流動(dòng)。比如Google印度的工程師發(fā)現(xiàn)了一個(gè)好的技術(shù),就可以迅速示范推廣到Google公司的其他地區(qū)。
其次,社會(huì)透明度不可或缺。中國(guó)其實(shí)擁有與美國(guó)同樣好的環(huán)境法。但在美國(guó),無(wú)論是媒體還是社會(huì)輿論,都會(huì)對(duì)類似公司污染等社會(huì)現(xiàn)象發(fā)言,施加壓力,從而推進(jìn)問(wèn)題的解決。
中國(guó)并沒(méi)有扮演與其規(guī)模相適配的角色。在后冷戰(zhàn)時(shí)期,美國(guó)一度扮演了世界管理者的角色,現(xiàn)在它無(wú)法獨(dú)立完成這一任務(wù),需要中國(guó)的參與。美國(guó)希望中國(guó)成為世界的股東,而不只是搭便車(chē)。中國(guó)一方面要保護(hù)自己的國(guó)家利益,另一方面也必須成為負(fù)責(zé)任的股東和監(jiān)護(hù)人。
企業(yè)家精神是升級(jí)之本
中國(guó)有不同的文化,也有很強(qiáng)的企業(yè)家精神,要做的就是創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)、更多資本,有更多人愿意來(lái)思考這樣一個(gè)問(wèn)題,參與到產(chǎn)業(yè)升級(jí)當(dāng)中
牛文文:當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型升級(jí),必然要從材料低端向高端進(jìn)步,必然遇到研發(fā)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)這些美國(guó)非常強(qiáng)項(xiàng)的東西。當(dāng)中國(guó)進(jìn)一步升級(jí),會(huì)不會(huì)踩到美國(guó)的腳后跟?
羅伯特·弗里德曼:成為世界工廠并不是中國(guó)的終極目標(biāo),只是過(guò)程中的一個(gè)階段。我們希望中國(guó)人從貧困狀態(tài)走出來(lái),也希望未來(lái)中國(guó)進(jìn)一步升級(jí)自身。從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型時(shí),必定會(huì)有不穩(wěn)定因素,比如失業(yè)。這個(gè)過(guò)程也許非常痛苦,若要有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì),中國(guó)就必須要慢慢進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革。
美國(guó)模式適合美國(guó)國(guó)情,美國(guó)人有強(qiáng)烈的企業(yè)家精神,他們找到一種適合自己方式的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。中國(guó)有不同的文化,也有很強(qiáng)的企業(yè)家精神,要做的就是創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)、更多資本,有更多人愿意來(lái)思考這樣一個(gè)問(wèn)題,參與到產(chǎn)業(yè)升級(jí)當(dāng)中。只有通過(guò)企業(yè)家精神才能面臨這種挑戰(zhàn),找到適合的模式,這樣才能用不同的方式來(lái)解決我們?cè)?jīng)都面臨的相同問(wèn)題。
結(jié)束
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