論壇主持: 水皮 中華工商時(shí)報(bào)副總編輯
　　論壇嘉賓: 胡景巖 商務(wù)部外資司司長(zhǎng)
　　 劉曉光 首創(chuàng)集團(tuán)總經(jīng)理
　　 范小沖 北京陽(yáng)光100置業(yè)有限公司常務(wù)副總經(jīng)理
　　 王建華 御香苑集團(tuán)總公司董事長(zhǎng)
　　 仲大軍 北京大軍經(jīng)濟(jì)觀察研究中心主任
　　
　　利潤(rùn)VS責(zé)任，牛馬不相及？
　　
　　水皮：利潤(rùn)和責(zé)任兩者在企業(yè)里看上去好像是牛馬不相及的兩個(gè)問(wèn)題，但實(shí)際上各位都是做企業(yè)的，每天都在跟利潤(rùn)打交道，每天生活在這個(gè)社會(huì)里，時(shí)時(shí)刻刻被責(zé)任所包圍。我們今天之所以談這個(gè)話題，恐怕還跟我們這個(gè)國(guó)家，社會(huì)發(fā)育文明進(jìn)步的程度是有關(guān)系的，可能五、六年以前我們不會(huì)談這個(gè)話題，當(dāng)時(shí)比較側(cè)重談效率這個(gè)問(wèn)題，怎么提高勞動(dòng)生產(chǎn)力的問(wèn)題。但是社會(huì)發(fā)展的今天大家發(fā)覺(jué)恐怕公平公正是大家應(yīng)關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)也會(huì)更多地出現(xiàn)責(zé)任這個(gè)概念。
　　
　　劉曉光：關(guān)于中國(guó)企業(yè)和諧成長(zhǎng)的路徑，第一，我認(rèn)為社會(huì)應(yīng)該有一個(gè)天平，權(quán)利和責(zé)任是對(duì)等的，工人農(nóng)民擁有的權(quán)利少，因此對(duì)他們要求也低，我想發(fā)表的觀點(diǎn)是什么呢？當(dāng)責(zé)任大于權(quán)利時(shí)就要受到尊重，當(dāng)責(zé)任等于權(quán)利就等于安全，這其中應(yīng)該有一個(gè)天平，即利潤(rùn)后面有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任問(wèn)題。第二，中國(guó)成長(zhǎng)需要各界的同時(shí)增長(zhǎng)，需要和諧發(fā)展。第三，社會(huì)成本與社會(huì)發(fā)展的關(guān)系。此外我還想發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)，就是公平的發(fā)展觀。個(gè)人也需要和諧成長(zhǎng)，社會(huì)也需要和諧成長(zhǎng)，最后一個(gè)我的觀點(diǎn)就是中國(guó)企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)特殊使命，比如我們組織的阿拉善活動(dòng)。
　　
　　范小沖：剛才談到企業(yè)的利潤(rùn)和責(zé)任，企業(yè)有經(jīng)濟(jì)屬性，當(dāng)然就要考慮成本利潤(rùn)。但同時(shí)企業(yè)也離不開(kāi)社會(huì)，因?yàn)樗�本身是一個(gè)社會(huì)組織，他的產(chǎn)品也在跟社會(huì)交流，所以他也有他的社會(huì)屬性，因此就離不開(kāi)在社會(huì)中承擔(dān)的責(zé)任。房地產(chǎn)實(shí)際上跟社會(huì)的關(guān)系就更加的密切，首先因?yàn)樗�跟城市有關(guān)系，比如居住改變中國(guó)，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的房子，現(xiàn)在已經(jīng)徹底改變了這個(gè)城市。那么應(yīng)該怎么來(lái)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目？要考慮為城市創(chuàng)造價(jià)值。其次，房地產(chǎn)跟客戶(hù)也非常有關(guān)系，比如對(duì)客戶(hù)以誠(chéng)相待，沒(méi)有虛假?gòu)V告，沒(méi)有縮水。另外，給客戶(hù)提供一個(gè)什么樣的價(jià)值的東西，比如房子，我們更多強(qiáng)調(diào)公共空間，而公共空間你是賣(mài)不到給客戶(hù)的。其它的還包括很多。所以房地產(chǎn)如果單獨(dú)追求企業(yè)的利潤(rùn)，拋開(kāi)社會(huì)價(jià)值的話，那么社會(huì)就會(huì)不認(rèn)同你，企業(yè)的利潤(rùn)是不持續(xù)的，你就很難持續(xù)發(fā)展。
　　
　　責(zé)任是企業(yè)成長(zhǎng)的根基
　　
　　水皮：一個(gè)好的品牌企業(yè)，他的很大的利潤(rùn)就在于無(wú)形資產(chǎn)、社會(huì)形象這一塊。比如說(shuō)海信的空調(diào)，最初我記得他賣(mài)4000多塊錢(qián)的時(shí)候，人家一般都只賣(mài)2000塊錢(qián)，海信空調(diào)的價(jià)格不是說(shuō)在空調(diào)技術(shù)含量上面，實(shí)際上就是在于品牌。所以企業(yè)應(yīng)有一個(gè)良好的社會(huì)形象。
　　
　　劉曉光：阿拉善活動(dòng)，是我們?nèi)ツ杲M織中國(guó)一百個(gè)企業(yè)家，面對(duì)一個(gè)大的沙漠，成立的阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)。我們發(fā)現(xiàn)每年北京大的風(fēng)沙，都是從那兒刮過(guò)來(lái)的，當(dāng)阿拉善的沙跟山齊平的時(shí)候，北京城就沒(méi)了。我們想起了企業(yè)家的責(zé)任，這是一種激勵(lì)。每一個(gè)企業(yè)每年拿10萬(wàn)塊錢(qián)，這是中國(guó)企業(yè)家一個(gè)責(zé)任，那么講到責(zé)任問(wèn)題，我想這個(gè)題目非常有意思，我的希望是什么，有錢(qián)出錢(qián)，有力出力，為社會(huì)做點(diǎn)好事，為子孫做點(diǎn)善事，把更多企業(yè)家的人呼吁到這個(gè)事業(yè)上來(lái)，為政府做點(diǎn)事情。
　　
　　王建華：剛剛兩位老總都是關(guān)于住房的問(wèn)題，我談的是吃的問(wèn)題。我認(rèn)為，食品產(chǎn)業(yè)是道德產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)品如人品。今年我們率先做了一個(gè)項(xiàng)目，食品安全可追溯體系，歐洲2005年已經(jīng)將它列入法律了。現(xiàn)在我國(guó)好多企業(yè)包括沃爾瑪，對(duì)此也有需求。然而當(dāng)初建立時(shí)遭到我們公司很多員工的強(qiáng)烈反對(duì)，因?yàn)樯线@個(gè)體系是成本非常巨大的。大家知道成本增大了可能會(huì)影響企業(yè)的利潤(rùn)，但是我覺(jué)得我們產(chǎn)業(yè)是關(guān)系國(guó)計(jì)民生健康的，而且歐洲做了，我們出口時(shí)，他們需要我們做這些東西�，F(xiàn)在御香苑做了這個(gè)體系，從牛出生、從農(nóng)場(chǎng)到餐桌每一個(gè)流程都做到體系跟蹤。
　　
　　利潤(rùn)：責(zé)任的殺手？
　　
　　仲大軍：中國(guó)微觀企業(yè)影響到中國(guó)大的宏觀問(wèn)題，我為什么這樣感覺(jué)？80年代改革以后一個(gè)主要的軌跡是什么呢？就是追求效益，為了效益我們的企業(yè)大喊大殺，但是企業(yè)效益是以什么為代價(jià)，就是以下崗職工等。
　　
　　劉曉光：你這個(gè)觀點(diǎn)我不完全同意的，中國(guó)國(guó)企的改革還是有很多成功之處，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)的效率低不光是裁人的問(wèn)題，主要是機(jī)制、社會(huì)的成本、環(huán)境、法律等等一系列因素造成的。
　　
　　仲大軍：中國(guó)不光是國(guó)有企業(yè)追求效率，民營(yíng)企業(yè)也是同樣。中國(guó)企業(yè)是非�？膳碌�，競(jìng)爭(zhēng)的激烈得不得了。你看美國(guó)現(xiàn)在通用犧牲了，日子不好過(guò)中國(guó)再有幾年，汽車(chē)出口和電視一樣能到這種程度。我們來(lái)談一個(gè)大的宏觀問(wèn)題，我們還是追求效率，效益至高之上，這會(huì)怎么樣？大量的失業(yè)的，待業(yè)的這個(gè)勞動(dòng)力出現(xiàn)了�，F(xiàn)在城市里是幾千萬(wàn)，全國(guó)加起來(lái)最少有一億五千萬(wàn)人是待業(yè)狀況，這些人沒(méi)有消費(fèi)能力。這個(gè)從宏觀經(jīng)濟(jì)角度就非常明顯，中國(guó)有這多沒(méi)有銷(xiāo)售能力，造成中國(guó)市場(chǎng)的低迷，效率之上導(dǎo)致了惡果，導(dǎo)致一個(gè)什么效果？由于國(guó)內(nèi)沒(méi)有消費(fèi)力，導(dǎo)致中國(guó)的商品有非常大的出口，中國(guó)的財(cái)富大量的外流。這幾年來(lái)，據(jù)我的測(cè)算至少有幾萬(wàn)億元的國(guó)民財(cái)富廉價(jià)的出口，如果我們把這些中國(guó)財(cái)富用到國(guó)內(nèi)來(lái)，絕對(duì)不至于這樣。這關(guān)系到我們國(guó)家要改變大的發(fā)展戰(zhàn)略的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不僅僅是企業(yè)微觀的問(wèn)題。如果我們企業(yè)全都追求效率，全把包袱推向社會(huì)，搞得社會(huì)不健全，搞的弱勢(shì)群體沒(méi)有消費(fèi)能力，我們的中國(guó)企業(yè)在干什么呢？整天干的就是廉價(jià)的出口，出口我們國(guó)內(nèi)的資源，為外國(guó)的消費(fèi)者服務(wù)，中國(guó)在補(bǔ)貼世界，這是外國(guó)學(xué)者發(fā)出的驚恐。
　　
　　胡景巖：首先不管?chē)?guó)企的老板，還是民營(yíng)企業(yè)的老板，作為老板來(lái)講，企業(yè)經(jīng)營(yíng)目的首要就是賺錢(qián)，追求更高的利潤(rùn)。企業(yè)作為社會(huì)、經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)細(xì)胞，你要有相應(yīng)的責(zé)任，我覺(jué)得作為企業(yè)，作為一個(gè)社會(huì)的人，你就必須承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。我個(gè)人理解啊，這個(gè)責(zé)任從兩個(gè)方面來(lái)考慮，企業(yè)做好了回報(bào)社會(huì)，怎么來(lái)回報(bào)？首先，企業(yè)作為依法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，就要把你的企業(yè)干好，把企業(yè)經(jīng)營(yíng)得好，這就是一個(gè)最大的社會(huì)責(zé)任。如果在座的每一個(gè)企業(yè)，按照法律規(guī)定，都把企業(yè)經(jīng)營(yíng)得好，我們國(guó)家肯定會(huì)強(qiáng)盛起來(lái)，在世界上更強(qiáng)大。這一點(diǎn)企業(yè)的目標(biāo)和國(guó)家的責(zé)任，和消費(fèi)者的責(zé)任是一致的。另一方面，如果你發(fā)了財(cái)，賺了錢(qián)，你要想到大眾的利益。剛才劉總講了，考慮到我們北京的環(huán)境污染，拿出錢(qián)來(lái)。作為企業(yè)來(lái)講，作為責(zé)任來(lái)回報(bào)社會(huì)，我覺(jué)得在利益上、所追求的和回報(bào)社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)有機(jī)的統(tǒng)一。企業(yè)賺錢(qián)了你才能有能力貢獻(xiàn)社會(huì)，回報(bào)社會(huì)，但是你賺錢(qián)了要想到社會(huì)，如果你想不到社會(huì)，你也不能很好的經(jīng)營(yíng)，為什么有些企業(yè)名牌建立不起來(lái)？坑蒙拐騙肯定是不行的。
　　
　　責(zé)任是一種競(jìng)爭(zhēng)力
　　
　　王建華：我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，第一是要把企業(yè)做好、經(jīng)營(yíng)好。另外還要拉動(dòng)農(nóng)民致富，繁榮地方經(jīng)濟(jì)，增加拉利稅，帶動(dòng)農(nóng)民。
　　
　　范小沖：同國(guó)外的交往也涉及到責(zé)任的問(wèn)題。我們現(xiàn)在也和很多的基金合作，他們?cè)诳疾炱髽I(yè)的時(shí)候，不僅重點(diǎn)考察你的企業(yè)、你的模式，還要考察你對(duì)社會(huì)的責(zé)任。這是我們沒(méi)有想到的，這跟他有什么關(guān)系？但是他覺(jué)得全球經(jīng)濟(jì)一體化，對(duì)社會(huì)的責(zé)任實(shí)際已經(jīng)成為了企業(yè)共同所遵循的一些標(biāo)準(zhǔn)，大家共同遵循的一些游戲的規(guī)則和原則。你看像過(guò)去的企業(yè)，只需要效率，不管很多責(zé)任的問(wèn)題，現(xiàn)在他實(shí)際上已經(jīng)大大影響了今天的社會(huì)。責(zé)任是你的企業(yè)同外來(lái)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中非常重要的一個(gè)方面。
　　
　　水皮：如果企業(yè)責(zé)任沒(méi)有盡到的話，只有自責(zé)。我想每一個(gè)人來(lái)到世界上都是有責(zé)任的。做企業(yè)法人同樣對(duì)社會(huì)承擔(dān)一部分責(zé)任，首先他要做好安全生產(chǎn)，如果發(fā)生了像吉林石化那種事情，那么任何責(zé)任都談不上。第二，還應(yīng)提供優(yōu)良的產(chǎn)品，使其能夠有使用價(jià)值。第三層面上是就業(yè)，比如解決社會(huì)這么多人的就業(yè)，實(shí)際上是對(duì)社會(huì)承擔(dān)更大的責(zé)任。第四是稅收。第五是資產(chǎn)捐助，公益事業(yè)等。
　　仲大軍：產(chǎn)品要對(duì)著消費(fèi)者，這是企業(yè)最基本的責(zé)任。第一，企業(yè)要完成合理的交稅；還要提供合格的產(chǎn)品，這是第二個(gè)責(zé)任；第三個(gè)責(zé)任是要對(duì)企業(yè)員工共同發(fā)展負(fù)責(zé)，你辦一個(gè)企業(yè)不僅只是給老板掙錢(qián)，還要照顧好全體員工的共同發(fā)展。
　　

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