《中國企業(yè)家》：去和這些公司溝通的時候，他們反應如何？
　　梅家永：有的根本沒回應，有的一味拖延，有的可能不滿，覺得你為什么找我麻煩？還有些公司會玩一些“花招”——所謂Green Washing，一方面不改善污染行為，一方面又捐些錢出來做慈善，請媒體宣傳。當然也有公司反應很積極，比如諾基亞——它的產品比較小，改起來容易；這些環(huán)保動作是他們在歐洲已經做好的，只要修正一下就可以。很多跨國企業(yè)在環(huán)保上有雙重標準，把歐洲和中國一比較就很明顯：歐洲現(xiàn)在有法律，要求用完的電腦所有企業(yè)都要回收，還要用環(huán)保的方法拆解循環(huán)再用。但是中國沒有，企業(yè)往往說，沒有法律。但是你騙不了我們——我們知道你在歐洲是怎么做的。
　　《中國企業(yè)家》：很多公司一開始并不買賬，久攻不下，你們怎么辦？
　　梅家永：很多人以為我們的殺手锏是強勢的抗議活動，所謂“非暴力直接運動”。但這種高姿態(tài)只是我們引起公眾關注的一個重要方法。如果沒有之前做的公共教育、科學研究、公司溝通，只是抗議，肯定會失敗。公眾不會同情，公司也不會尊重你。為什么我們的項目比較成功？因為我們是先禮后兵。第一我們是有證據(jù)的，第二我們是講禮貌的，第三，如果你真的不愿意，我們就用其他的強硬方法。
　　微妙之處在于，其他和惠普差不多的公司像戴爾、IBM開始有危機感，覺得應該在綠色和平組織找到自己之前盡快行動——這個都是我們計劃里的，我們公開就是“打”惠普，但是背后不斷和別的大公司接觸，希望他們能夠比惠普更快。如果一個大公司久攻不下，我們就會繞過這個公司，不會死攻。跟惠普溝通了很長時間，但第一個突破口是宏和戴爾。這是我們的一個策略：當時戴爾和惠普競爭很大，我們就利用這個競爭。最后戴爾第一個走出來，說他們愿意改變——這樣我們的多米諾效應就開始了。從2003年到2005年，我們終于第一次感到自己真的能夠推動這些大公司做一些改變。
　　《中國企業(yè)家》：本土公司的反應和跨國公司有何不同？
　　梅家永：他們不懂得怎么回應。我們發(fā)過一些問卷給一些本土公司，他們很多根本不知道什么叫做NGO。很多根本就沒有環(huán)保部門。一個小企業(yè)，我們“打”它沒有意義，也沒有影響力，它只是一個小朋友。我們同情他們，希望能夠健康、正面地支持這些企業(yè)。我們在和政府接觸的時候也希望政府能夠支持這些企業(yè)，貸款給他們做一些相關的環(huán)保研究，鼓勵跨國企業(yè)和中國企業(yè)多交流，使得他們在技術上面可以提升。但是如果有一天政府立法的話，結果一樣——他們一樣也要遵守游戲規(guī)則。
　　但是那些做國際化的企業(yè)，他們的回應特別快，因為他們要面對一個更大的游戲規(guī)則，比如聯(lián)想。如果他們只是去埋怨歐洲、美國定了很多環(huán)保的壁壘，沒有前途的，因為對環(huán)保的要求只會越來越高，而且他們并非針對中國企業(yè)，全球企業(yè)過去都是這樣的。
　　《中國企業(yè)家》：你們的行動有沒有遭受來自公司和政府的壓力？
　　梅家永：地方政府會有壓力。當初我們介入貴嶼的電子污染，當?shù)卣�府就有點不爽，擔心中央不準他們繼續(xù)這個產業(yè)，就沒法賺錢了。但是我們做了貴嶼的健康發(fā)展報告，和環(huán)�？偩�、發(fā)改委溝通，他們很支持我們的做法。我們去推動大企業(yè)，他們也很支持。其實需要我們作為一個第三方的力量去平衡一下。
　　為什么我們從不接受企業(yè)和政府的捐款？你看，如果我們收了錢，他們就會說：你都收了我的錢了，還來煩我？我們針對惠普不針對聯(lián)想，人家會問：聯(lián)想是不是給了你錢？事實上，我們的經費來源于香港，有一隊籌款人員在大街上籌款。目前我們有超過一萬多支持者，自愿每個月捐一百塊。我們的支出主要在項目費用，行政費用不能超過10%-20％。
　　《中國企業(yè)家》：在和大公司溝通的過程中，有過什么教訓嗎？
　　梅家永：有一次，和一家跨國木材公司溝通成功，第二天就要宣布他們的環(huán)保承諾。但是前一天晚上他們的總部領導來了，和我們討論了一夜，最終反悔。結果第二天的發(fā)布會被迫改為對這家公司破壞環(huán)境行為的發(fā)布。
　　這是個教訓。我們學到和大公司溝通一定要直接和有決定權、話語權的人談。我們要尊重企業(yè)，但是也要了解他們，如果要推動他們，和他們合作，一定要知己知彼。
　　《中國企業(yè)家》：在中國做環(huán)保有什么特殊的國情？
　　梅家永：企業(yè)守法成本高、違法成本低，對于環(huán)保行為的法律監(jiān)督不完善，這是一個嚴重的問題。很多有錢的企業(yè)不怕罰款，給錢就是了。但在香港，不是罰款一次那么簡單，如果你繼續(xù)違反，罰款會逐次遞增。我們必須有一個完善的制度，如果你違法一定要罰到你有一個壓力，讓你的企業(yè)不能繼續(xù)隨便排污。
　　中國這么大，到了地方很難真正把每一個法令落實，這是很遺憾的。
　　《中國企業(yè)家》：政府、公眾、企業(yè)都是環(huán)保的利益相關者，NGO扮演什么角色？你們有成就感或悲壯感嗎？
　　梅家永：我們肯定站在公眾這邊，是公眾、企業(yè)和政府之間的橋梁，把環(huán)保的教育和信息傳遞給公眾，然后公眾一起支持我們推動政府立法，推動企業(yè)停止污染生產。我們只有40個人，就能夠推動那么大的跨國企業(yè)，而且不止一個跨國企業(yè)做出那么大的改變和承諾，這是我們很自豪的。拿貴嶼來說，我們希望它能盡快改變。但是很可惜，我們過去制造出來的垃圾太多了。我們也很悲哀。
　　

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