編者按：自《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)實施辦法(暫行)》于今年年初發(fā)布后，業(yè)界關(guān)于“雙一流”建設(shè)的討論可謂到了如火如荼的地步。尤其是不久前，媒體爆出部分東部高校不惜高薪向中西部高校“挖人”的現(xiàn)象，更是引起了公眾的普遍關(guān)注。

　　如今，全國兩會正在北京舉行，對于“雙一流”建設(shè)過程中，不同高校高層次人才應(yīng)該如何流動的問題，參會的代表、委員們又是怎樣的看法呢?

　　下面專訪了幾位全國人大代表、政協(xié)委員，希望他們的看法能給我們帶來一些啟示。

　　●全國政協(xié)委員、華中科技大學(xué)校長丁烈云院士：

　　國內(nèi)人才計劃需統(tǒng)籌管理

　　當(dāng)前，在國內(nèi)東西部高校人才交流的問題上，的確存在著無序競爭，乃至于惡意挖人的現(xiàn)象。我認為國家應(yīng)該針對中西部地區(qū)的不同情況，采取一些不同的政策，并對中西部地區(qū)高校的人才引進采取一些政策上的傾斜，比如適當(dāng)提高中西部地區(qū)高層次人才的生活待遇等，從而增加中西部地區(qū)高校對高層次人才的吸引力。

　　同時，從教育公平的角度出發(fā)，我們還需要進行一些人才補償機制方面的探索。具體而言，如果中西部高校引入的一名高層次人才，在經(jīng)過一段時間的工作后，又找到了其他地區(qū)高校的更好職位，并希望離開原高校。此時，對于原高校而言，我們不可以一味地阻止該人才離開，但學(xué)校畢竟在前期為引入人才投入了大量資金。因此，這些資金也需要由后引進人才的高校進行一定程度上的補償。

　　當(dāng)然，簡單的補償機制，乃至于簡單的提高待遇，并不是留住中西部高校人才的根本辦法。在我看來，經(jīng)過若干年的發(fā)展，國內(nèi)高校各自的學(xué)科特色其實已經(jīng)很明顯，不論是現(xiàn)有的優(yōu)勢學(xué)科，還是力圖發(fā)展的新學(xué)科也已經(jīng)十分明確。從這個角度上說，我們已經(jīng)發(fā)展到了可以用事業(yè)留住人才的階段了。也就是說，我們應(yīng)該充分發(fā)揮自身的學(xué)科特點，給高層次人才打造一個能安下心來做科研的良好環(huán)境。

　　在這方面，我們一方面要為他們提供相對優(yōu)越的科研硬件條件。另一方面，也要為他們提供一個良好的科研環(huán)境。

　　在這方面特別值得一提的是，當(dāng)前，我國各類人才項目種類多，但由于各部門之間的人才定位不夠清晰，人才項目管理分散，重復(fù)支持現(xiàn)象嚴重，對于同一層次的分屬不同部門管理的人才項目往往會出現(xiàn)反復(fù)重復(fù)申報的現(xiàn)象，這也導(dǎo)致了一些人才為了獲得不同部門的支持，花費了大量的時間、精力用于重復(fù)申報各類同層次人才計劃，爭取更多資源。

　　因此，我建議有關(guān)部門加強對各類人才項目的管理，全面統(tǒng)籌整合各類人才計劃，進一步明確各類人才之間的合理定位、層次、支持方式和支持力度，構(gòu)建科學(xué)規(guī)范的人才管理體系，鼓勵青年人才選擇一項相同層次的人才項目進行申報。同時完善人才評價考核機制，促進人才創(chuàng)新活力。在人才項目評審過程中，不斷完善人才評價標(biāo)準(zhǔn)，為優(yōu)秀人才的發(fā)展提供更好地監(jiān)督保障條件。

　　●全國人大代表、西安工程大學(xué)校長高嶺：

　　人才政策應(yīng)避免多頭管理

　　從目前的整體情況來看，學(xué)校在一定程度上還是有很多發(fā)展空間的。但在與“人”相關(guān)的某些制度層面，我們的確還需要進一步下放一些權(quán)力。

　　眾所周知，在高校辦學(xué)的過程中，比較難得的便是人才資源。然而在這方面，當(dāng)前國家重點高校、東部地區(qū)高校與地處西北的高校之間差距正在越拉越大�？上驳氖�，教育部前不久剛剛出臺文件，建議東部高校不去西部高校挖人。盡管這只是一個軟性的建議，但至少說明了教育主管部門已經(jīng)開始注意到這個問題。這本身就是一件好事。

　　然而，西部高校本身的人才問題依然需要解決。

　　我所在的高校地處西部，支持學(xué)校發(fā)展的基礎(chǔ)條件相對較弱，自身財力又不是很充足。在此情況下，我們?nèi)绻�想引進人才，就必須在職稱待遇方面，尤其是在有著某些硬性規(guī)定的人事編制等方面，獲得更開放的自主權(quán)，否則我們在人才競爭中就很難占據(jù)優(yōu)勢。

　　在此，我們還需要注意的一個問題，就是我國應(yīng)該對人才政策本身進行一番梳理。在我看來，這方面我們存在一些“多頭管理”的現(xiàn)象。

　　舉個例子，一個人如果已經(jīng)被評為了“長江學(xué)者”，是不是就一定再去評“杰青”呢?當(dāng)然，無論是“長江學(xué)者”還是“杰青”，都是國家層面的重要人才項目。但這些人才項目目前既沒有統(tǒng)一的協(xié)調(diào)機構(gòu)，彼此間的區(qū)別度也不是很大，這就在客觀上造成了這些項目很容易集中在少部分人才手中，從而導(dǎo)致了一個問題：我們究竟應(yīng)該把所有項目都交給少部分人才，讓他們好好發(fā)展呢?還是應(yīng)該探索不同項目的側(cè)重點，使彼此間的項目避免兼得，從而覆蓋更多的人群呢?

　　在我看來，后一種做法有幾個好處。首先是可以讓優(yōu)秀人才靜下心來做研究。否則，為了爭取不同的“頭銜”，他們難免要整天忙于申請、評審、答辯、驗收、評估等一系列事務(wù)，無暇全身心地從事科研工作;其次，這樣也有利于將有限資金用于培養(yǎng)更多的高層次人才。當(dāng)然，我們也必須承認，自黨管人才以來，在統(tǒng)籌方面我們做了大量工作并取得一些效果。

　　從西部高校的角度講，這些國家級的人才項目都很有必要，對人才成長的幫助也非常大�；蛟S就因為幾位這樣的高層次人才的加盟，就可能在西部高校帶動一個學(xué)科乃至一個學(xué)院的發(fā)展。如果相關(guān)人才項目的覆蓋面可以更大，西部高校也就更有機會吸引到這樣的人才，這對西部高校開展“雙一流”建設(shè)也是大有裨益的。

　　●全國政協(xié)委員、北京交通大學(xué)教授鐘章隊：

　　“頭銜”太多不利于“雙一流”建設(shè)

　　高校之間相互挖人的現(xiàn)象由來已久。在這方面，首先存在一個導(dǎo)向的問題，具體而言，就是我們對人才的使用和評估出現(xiàn)了偏差。

　　比如，我們進行的學(xué)科評估，在相當(dāng)程度上就是 “數(shù)人頭”。一所學(xué)校擁有的“長江學(xué)者”“杰青”“千人計劃”的數(shù)量多少，直接關(guān)系著評估的比較終打分情況。而這些分數(shù)又與高校能獲得的經(jīng)費撥款密切相關(guān)。畢竟，目前我國高校經(jīng)費的大部分來自中央和地方財政。在這種情況下，學(xué)校即使是為了在評估中獲得好的名次，也只能到處“挖人”。

　　在我看來，這種現(xiàn)象牽扯到了兩個核心問題。首先是評價機制，特別是學(xué)科評價機制，再具體一些，便是“一流學(xué)科”的評價機制。其次，在評價完成之后，我們得到的結(jié)果又該怎么應(yīng)用到高校的實際運行之中?如果還像之前那樣，評估結(jié)果與高校經(jīng)費緊密相連，甚至與校領(lǐng)導(dǎo)職位變動密切相連，高校之間相互搶人的狀況就不會發(fā)生改變。

　　此外，在這個問題上，我們還應(yīng)該關(guān)注另一個現(xiàn)象。那就是目前“帽子”滿天飛，人才的頭銜滿天飛。然而，在各種“頭銜”層出不窮的時候，我們必須要問：頭銜和人才是對等的嗎?這是一個很深刻的問題。

　　在我看來，這兩者當(dāng)然有所關(guān)聯(lián)，但絕不能劃等號。必須承認的是，目前高校的“挖人”行為，其實在很大程度上就是在“挖頭銜”。只要有“頭銜”，不管人才本身是否適應(yīng)學(xué)校的具體情況，一律挖來。絲毫不顧人才引進后是否能真的把學(xué)科建設(shè)帶上去，將所在學(xué)科建成名副其實的世界一流學(xué)科。

　　我們目前所建設(shè)的“雙一流”大學(xué)，是要有時間維度和文化傳承的。換言之，“雙一流”建設(shè)需要有時間的沉淀。然而現(xiàn)在很多高校卻過于功利化，只顧一味地“砸錢”，并沒有考慮學(xué)校發(fā)展的核心理念和文化究竟是什么，這對于高校的發(fā)展，乃至整個高等教育的發(fā)展十分不利。

　　當(dāng)然，造成這一狀況的原因也包括部分教師不管是否“水土不服”，只顧片面追求頭銜和實際利益。因此，從根本上說，要想杜絕這一現(xiàn)象，我們需要把握好“雙一流”的頂層設(shè)計，國家、教育主管部門、學(xué)校乃至院系都應(yīng)該有一個明確的定位，真正明白自身的職責(zé)所在。

　　●全國政協(xié)委員、華東理工大學(xué)副校長錢鋒院士：

　　人才政策的杠桿作用需加強

　　應(yīng)該說，高校間相互“挖人”的現(xiàn)象不僅僅存在于中西部高校之間，而是不同類型、不同區(qū)域之間的高校中普遍存在的一種現(xiàn)象。對此，我們首先要弄清一個問題，那就是大量高校為什么如此熱衷于“挖人”。

　　首先，這一方面源于“人力資源是第一資源”，尤其是高校對高層次人力資源的迫切需求;另一方面與有關(guān)部門組織的大量評估指標(biāo)密切相關(guān)，這些指標(biāo)對于所謂“高層次人才”都有明確的數(shù)量要求，而且這些評估又與大量教育資源的分配相聯(lián)系，從而就導(dǎo)致了很多高校希望通過囤積“人才”來吸引更多的資源投入。因此，要想使高校間的人才流動狀況相對健康穩(wěn)定，教育主管部門在學(xué)科評估等指標(biāo)上要弱化對人才“數(shù)量”的過分關(guān)注，轉(zhuǎn)而考察師資隊伍的結(jié)構(gòu)與質(zhì)量，關(guān)注高層次人才是否在高校人盡其才，作出了實際的貢獻。

　　其次，近年來，國家對中西部高校投入很大，各高校的裝備水平也在提高，但在我看來，相關(guān)的投入依然不夠，國家還應(yīng)加大對中西部高校的資金投入力度，使中西部高校的科研基礎(chǔ)設(shè)施更加健全，為科研人員創(chuàng)造更好的科研“硬件”和“軟件”環(huán)境。同時，也應(yīng)適當(dāng)提升中西部高�？蒲腥藛T的待遇，中西部高校本身也應(yīng)該更加關(guān)注科研人員的工作生活，從而達到“事業(yè)留人”“待遇留人”“感情留人”的效果。

　　比較后，我們還應(yīng)該充分發(fā)揮政策本身的導(dǎo)向作用，引導(dǎo)高校教師向中西部高校流動。近年來，教育部在評選長江學(xué)者特聘教授時已經(jīng)專門對中西部高校的教師實施了特殊政策，這就體現(xiàn)了國家政策的導(dǎo)向作用。這項政策使得在“長江學(xué)者”的評選中，中西部高校的競爭壓力要小于東部高校。這對于東部高校的一些教授來說是有一定吸引力的，由此，也會吸引部分東部地區(qū)高校的人才向中西部流動。

　　在我看來，這種通過人才政策產(chǎn)生的杠桿作用不應(yīng)該僅限于“長江學(xué)者”的評選，而是應(yīng)該將范圍擴大，這也將在很大程度上提升中西部高校整體的人才吸引力。

　　●全國人大代表、江蘇大學(xué)黨委書記袁壽其：

　　高校“引智”更應(yīng)瞄準(zhǔn)海外

　　“雙一流”建設(shè)啟動之后，各高校都在絞盡腦汁提高學(xué)校的競爭力。高校所擁有的尖端人才數(shù)量直接影響了學(xué)校的“一流”程度。因此，很多高校尤其是東部高校開始去西部挖人才。

　　應(yīng)該說，人才有序流動本是有利于高校發(fā)展的正�，F(xiàn)象。一方面，人才本身在流動過程中能學(xué)習(xí)各方面知識并提高學(xué)術(shù)水平;另一方面，流動人才進入高校后，也能利用自身條件帶動學(xué)科和高校的發(fā)展。

　　然而，目前我國高校的人才流動已經(jīng)有些失序。東部高校為了自身發(fā)展，吸引人才可以理解。但是從國家層面來說，西部也需要建設(shè)，而且這種需求更加迫切。西部發(fā)展本來就相對滯后，可以說，如果人才來到西部，他們所能發(fā)揮的作用更大。從這個角度說，教育部日前發(fā)布的《關(guān)于堅持正確導(dǎo)向促進高校高層次人才合理有序流動的通知》(以下簡稱《通知》)有很強的現(xiàn)實意義。

　　然而，僅僅憑借一份《通知》是很難改變現(xiàn)狀的。國家還需要在宏觀政策方面加強引導(dǎo)，幫助西部高校吸引人才，并盡量給予西部高校政策傾斜，給西部高校的高層次人才一系列特殊照顧，包括住房、工資津貼、科研條件等，使西部高校既能“引得來”人才，又能“留得住”人才。

　　必須強調(diào)的是，高校尤其是東部高校對高層次人才的渴望是沒有問題的。但我們不能僅僅把目光放在西部，應(yīng)該放眼全世界，比如吸引學(xué)成歸國的留學(xué)生參與高校“雙一流”建設(shè)，或是邀請外籍專家參與學(xué)科建設(shè)和教育研究。以江蘇大學(xué)為例，我們實施“百名博士”引進計劃，每年引進的100多名高層人才中具有海外背景的占到了四成以上，這就為學(xué)校的建設(shè)發(fā)展增添了新的活力和動能。

　　從目前來看，國內(nèi)高校對于招聘教師多數(shù)局限于國內(nèi)培養(yǎng)的中國教師，通常想到的無非是名校教師�？赡苡行└咝Ｄ芟氲胶Ｍ饬魧W(xué)生，但總的來看，我們目前對于利用國際人才加強教學(xué)科研、發(fā)展高校的意識還不夠。我認為，高�，F(xiàn)在應(yīng)該更新觀念、強化意識，思考如何讓外國專家扎根中國，為我國教育建設(shè)和科學(xué)研究做貢獻。

　　在引入海外高層次人才的工作中，除了高校本身觀念的轉(zhuǎn)變之外，國家也應(yīng)該對此加大支持力度。目前，國家對于聘請外籍專家的配套政策還不夠完善，外籍專家進入國內(nèi)高校之后的科研條件和教學(xué)環(huán)境如何配置等問題解決得還不夠好。我認為，作為教育方面戰(zhàn)略發(fā)展的趨勢，對于國際人才的引進使用，國家制定并完善相對應(yīng)的政策非常必要，而且意義重大。

　　●全國政協(xié)委員、蘇州大學(xué)校長熊思東：

　　高校引才應(yīng)重內(nèi)功限高價

　　人才是高校發(fā)展的核心要素，高校之間的競爭，比較關(guān)鍵的也是人才的競爭。

　　在市場經(jīng)濟條件下，高校人才的合理有序流動本是正�，F(xiàn)象，但隨著高校辦學(xué)競爭加強、各地“高水平大學(xué)建設(shè)”方案的落地以及“雙一流”方案的實施，高校“人才爭奪戰(zhàn)”逐漸出現(xiàn)了惡意互挖人才的現(xiàn)象。

　　高校自由競爭當(dāng)然是好事，但惡性競爭就麻煩了，而且更麻煩的是，高校“人才爭奪戰(zhàn)”出現(xiàn)了兩個不好的趨勢：以簡單的頭銜競爭代替對人才的全面評價、以簡單的經(jīng)濟利益代替對學(xué)術(shù)軟環(huán)境的營造。

　　如今，高校之間人才的競爭已不是對其智慧和能力的尊重，而是逐漸演變成“頭銜”爭奪戰(zhàn)，人才根據(jù)其“頭銜”成了明碼標(biāo)價的商品，人才流動走向功利化。當(dāng)前人才的競爭，已經(jīng)成為一場高校間的“財力大比拼”。“只有不到位的錢，沒有挖不到的人”更是成為對高校教師跳槽的一種盛行調(diào)侃。

　　高校之間的惡意競爭不僅破壞了人才成長規(guī)律，扭曲了人才的價值取向，還影響了高校正常的學(xué)術(shù)秩序。對國家而言，人才的無序流動是一場有百害而無一利的“零和游戲”。

　　今年1月，教育部辦公廳曾下發(fā)《關(guān)于堅持正確導(dǎo)向促進高校高層次人才合理有序流動的通知》，明確要求高校之間不得片面依賴高薪酬高待遇競價搶挖人才。

　　我覺得，除此之外還應(yīng)該規(guī)范高層次人才的待遇標(biāo)準(zhǔn)，制定引才“價格”上限，這對于人才無序流動將會起到抑制和降溫的作用。

　　國家相關(guān)部委與各省級教育主管部門要組織高校廣泛座談?wù){(diào)研，共同研究出臺不同地區(qū)、不同學(xué)科、不同層次人才比較高待遇標(biāo)準(zhǔn)。同時，我們要引導(dǎo)高校正確處理引進人才與本土人才的關(guān)系，縮小引進人才與本土同類人才待遇差距，設(shè)置同一高校內(nèi)，同學(xué)科類型、同層次人才待遇差距上限。

　　其實，“頭銜”并不代表人才的全部，高校在引進人才時，除了要看其是否具有先進的科學(xué)思想、取得了矚目的成就外，還要看其是否適合本校發(fā)展的實際情況。而且，與其過度地關(guān)注于花更高的價錢引進人才，高校倒不如先修煉好內(nèi)功，營造好人才持續(xù)發(fā)展的軟環(huán)境。這樣的話，人才引進和培養(yǎng)也可以更好地結(jié)合在一起，這對于高校發(fā)展來說是大有裨益的。

　　●全國政協(xié)委員、安徽大學(xué)教授黃德寬：

　　中西部地方高校也應(yīng)有“出線”機會

　　“雙一流”建設(shè)過程中，中西部高校的優(yōu)秀人才流失問題是我目前比較為擔(dān)憂的。

　　當(dāng)然，這一現(xiàn)象的出現(xiàn)不能完全責(zé)怪教師，況且學(xué)者間的正常流動是有利于保持一個健康的學(xué)術(shù)生態(tài)的。目前，我國中西部高校總體的教育發(fā)展環(huán)境、學(xué)術(shù)基礎(chǔ)和學(xué)術(shù)條件相對有限，有時也的確不利于某些優(yōu)秀人才充分發(fā)揮潛力。

　　然而，這樣的現(xiàn)實卻給中西部高校的發(fā)展帶來了困境。也正因此，不久前，教育部專門出臺文件，希望部屬院校和東部高校不要到中西部高校“挖人”。不過，人員流動是個人行為、高校行為，行政命令是不能控制的，這也決定了這一文件在客觀上產(chǎn)生的效果相當(dāng)有限�；�于此，我��(dān)心在“雙一流”建設(shè)開始后，人才競爭所產(chǎn)生的矛盾會更加突出，也將進一步導(dǎo)致中西部人才向東部地區(qū)、一線城市高校聚集。

　　那么，這個問題該如何解決呢?

　　在我看來，有關(guān)部門需要進一步加大對中西部高校的“雙一流”建設(shè)支持力度，讓中西部高校的優(yōu)秀人才也能擁有良好的發(fā)展平臺，讓更多的學(xué)科成長，把更多的平臺建好，這對穩(wěn)定人才、促進高等教育質(zhì)量的全面提高非常重要。

　　良好的平臺建設(shè)在很大程度上將引導(dǎo)學(xué)校辦學(xué)觀念的變化。在此基礎(chǔ)上，我們再為中西部高校提供應(yīng)有的環(huán)境和條件。有了觀念、環(huán)境條件，優(yōu)秀人才不管是在東部還是中西部高校都能做出一流的成就。中西部高校人才流失的問題才能在根本上得到解決。

　　在現(xiàn)階段，我認為中西部高校比較缺少的還是明確的政策支持。比如在“雙一流”建設(shè)中，對于不同的高校不應(yīng)參考同一個標(biāo)準(zhǔn)。有關(guān)部門應(yīng)該把中西部高校單獨列到計劃中去，不能簡單地劃一個標(biāo)準(zhǔn)，而是應(yīng)該制定分層、分類的標(biāo)準(zhǔn)，讓中西部高校，尤其是讓中西部地區(qū)的地方院校也有機會“出線”。

　　中西部高校尤其是地方高校，要在培育辦學(xué)特色和提高人才質(zhì)量上下功夫，積極爭取進入“雙一流”建設(shè)計劃。同時，希望國家將地方“211工程”重點建設(shè)高校繼續(xù)納入“雙一流”建設(shè)計劃，這些高校在中西部高校中已具備較好基礎(chǔ)，借助“雙一流”計劃可以乘勢而上，對提升中西部高校發(fā)展水平具有重要的帶動作用。